19:58

KHMK-11

UPD: текст обновлён

Оглавление
www.youtube.com/watch?v=1l1a8ygVQ7s

читать дальше

читать дальше

читать дальше

читать дальше

читать дальше


Вопрос: Лайк?
1. Да 
6  (100%)
Всего:   6

@темы: khmk

Комментарии
24.12.2020 в 23:28

Не стала вставлять в пост, но не могу не заметить, кого мне напоминает местная версия Субалы



Ну серьёзно, особенно с этой странной сценой с ладду, что это было и зачем



Занятно, пока искала клип, почему-то была уверена, что певца зовут Мразиш. А оказалось, его зовут Азис, а Мразиш — это песня
19.02.2021 в 02:08

Умей восхищаться нелюбимым
Я вот думаю, как перевести на русский отглагольное существительное "fathering". Мне ничего не приходит на ум, кроме известного зоотехнического термина. Как ещё назвать, хоть здесь и беспорочную, работу Вьясы? Уже не помню, как там было у Чопры, но обычно нийогу не маскируют, считая, что и в своем натуральном виде она - дело святое.

Вот это я понимаю: гордый Хастинапур! Даже поехать сватать невесту своему ювраджу им западло. Надо просто пригласить пред свои ясны очи и сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Кормление Субалы из рук я тоже как-то не поняла. Наверное, Гангапутр очень обрадовался, что вопрос с женитьбой старшенького так быстро и просто решился.

Вьясовичей я пока толком не рассмотрела, но они явно не слишком молоды. Хотя, конечно, слепой Дхритараштра и здоровенький Видура всех присутствующих переживут, а коней актеров на переправе не меняют.

Чем дальше, тем больше мне нравится Бхишма. В смысле, актер. И растительность на лице ему к лицу, ага. Интересно, почему он всегда в белой тоге? Три белых вдовы - понятно. А у него, что, пожизненный траур по несбывшимся надеждам?

И Вьяса молодой мне нравится. Его украшения, кстати, ярче всех, особенно на фоне царского аскетизма.
19.02.2021 в 04:19

HOOSH, ну Панду-то молодой, а Дхритараштра вроде не очень. А Видура явно хорошо кушал)

Мне тоже нравится актёр-Бхишма, чем дальше тем больше к нему привыкаешь (а вот персонажа периодически хочется стукнуть)) Белый цвет, я так понимаю, символизирует его обет. Белый же не только цвет траура. Вроде, в мхбх-13 он тоже в белом ходил
19.02.2021 в 13:03

Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, Карна весь в обетах был, но вполне себе разноцветный. Хотя в этом сериале я его ещё не видела. В Мбх-13 Бхишма ходил в серебре, не в золоте, да. А у Чопры почему-то и у Арджуны был серебряный наряд.
19.02.2021 в 19:00

Карна тут ещё оочень нескоро. Но, насколько я помню, он здесь уныл, мне не понравился.
Так Арджуна ж «серебряный», поэтому и в серебре, наверное) Хотя, скорее «яркий», а не «серебряный», если я правильно помню.
22.02.2022 в 01:17

Ха, интересно, Сатьявати тут, когда сюсюкает с младенцем, обращается к нему на "вы". Непонятно, почему я этого не отметила в первый раз.
22.02.2022 в 01:51

Умей восхищаться нелюбимым
zdrava,  
больше всех был рад сын Ганги Бхишма, который [посвятил жизнь заботе и обучению троих сыновей (?)]. И вот настал тот день, которого все ждали. Дхритараштра, Панду и Видура, закончив своё обучение, возвращались в Хастинапур. 

Если их обучением занимался Бхишма, то где же он это делал, как не в Хастинапуре?
22.02.2022 в 02:53

HOOSH, хороший вопрос. Что-то я раньше не обращала внимание.

Кстати, раз уж вы всё равно смотрите заново, вы бы рассказали про разницу? Если не трудно, пожалуйста.
Я просто поняла, что в общей сложности уже раз 20 это всё посмотрела, ещё раз смотреть уже с переводом это для меня Эребор:)
(И я всё-таки решила обновить текст. Понятия не имею зачем, это абсолютно бесполезное занятие, но что-то захотелось)
22.02.2022 в 03:11

Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, я смотрю, но ничего нового, в смысле понимания каких-то особенностей, в восьми переведенных сериях пока не заметила. Но смотрю, можно сказать, с удовольствием, как будто встречаюсь с приятными старыми знакомыми. Я вот думаю, стала ли бы я смотреть этот сериал, если бы начала со второго перевода. Я ведь не одолела малую Махабхарату в РадхеКришне, скучно. Но эту, возможно, и досмотрела бы. Все-таки она оригинальная.
18.11.2022 в 15:12

Мне как-то вот не нравится, что тему побледневшей Амбалики и "бледного" Панду не убирают, но когда Панду вырастает, об этом как-то резко забывают. Зачем тогда? Особенно в МБ-2013 напрягло, где нийогу проехали без подробностей - хотя сам подход "проехать без подробностей" понравился. Но напрягло то, что уж при таком подходе ничего не стоило сделать, что когда Сатьявати предлагает невестками нийогу с Вьясой, Амбика возмущается, а Амбалика, наоборот, воспринимает положительно - видит в этом возможность желанного материнства. Но там Амбалика тоже недовольна, хотя и не возмущается, как сестра, но видно, что недовольна. Почему тогда пострадал только Дхритараштра?
18.11.2022 в 19:42

Особенно в МБ-2013 напрягло, где нийогу проехали без подробностей - хотя сам подход "проехать без подробностей" понравился.
Ну, они там много чего оставили без подробностей, особенно в начале. Возможно, сочли, что пикантные подробности лучше замять)
19.11.2022 в 20:36

zdrava, ну не особо-то и замяли на самом деле, просто не дали подробностей - там понятно, что сестры не хотели нийоги, но Сатьявати их перед выбором и не ставила, в том числе и перед выбором брамана - полученные дети должны были быть ее кровными внуками. Амбика там и во времена свадьбы Дхритараштры незабыланепростила - хотя сына, вроде бы, любила. Конечно, по МБ-2013 скорее додумается, что самым первым был зачат Видура - ну и нормально, пусть будет зачат первым. В МБ-2013, на мой взгляд, вот это "без подробностей" хорошо у сценаристов получилось, кроме того, что при Амбалике, которая тоже не хотела нийогу, как и сестра, Панду получился без изъянов.
А вообще тему "что не так с Панду" и в эпосе ведь не раскрыли, а кинодеятели ничего додумывать не хотят почему-то. В других местах хотят, а здесь нет... Жаль. Даже по пути наименьшего сопротивления не идут - чтобы у Амбалики с нийогой всё было ок, и, соответственно, с Панду всё было ок. Это, кстати, объяснило бы, почему потом только к Амбике были подкаты насчет еще одной нийоги, а к Амбалике нет.
20.11.2022 в 03:35

Амбика там и во времена свадьбы Дхритараштры незабыланепростила - хотя сына, вроде бы, любила. Конечно, по МБ-2013 скорее додумается, что самым первым был зачат Видура - ну и нормально, пусть будет зачат первым.

Это где там такое было? Не помню такого.

А вообще тему "что не так с Панду" и в эпосе ведь не раскрыли, а кинодеятели ничего додумывать не хотят почему-то.

Да, это вопрос. Вроде как упоминается, что бледный потому что болезненный, но дальше это роли никак не играет. Если только не считать его дальнейшую судьбу. Так бы его половое бессилие и раннюю смерть это объясняло, но в эпосе это списывается на проклятие брахмана. Но "внешние" причины скорее всего в том, чтобы объяснить его имя. А почему у него на самом деле такое имя, тут некоторые предположения есть.
20.11.2022 в 04:15

zdrava, про Амбику в 13-й серии, где они с Амбаликой после свадьбы Дхритараштры обсуждали повязку Гандхари. Там ее слова, что, мол, династия Куру требует жертв от своих невесток, и их тон - это явно отсылка на нежеланную нийогу.
Про Видуру - ну он там внезапно появился как сын Вьясы и служанки Амбики, и это всё очень не нравилось Сатьявати. Учитывая, что Амбика была сильно против нийоги, можно предположить, что она с самого начала пыталась надурить Вьясу, послав вместо себя свою служанку, но не вышло. Сатьявати узнала и была недовольна, что Амбика решилась пойти против ее приказа.
Сюжет с проклятием мне кажется нормальным (только не могу понять, зачем этот треш с "оленьим" сексом, если Панду мог просто промахнуться), и здесь как-то не вижу причин идти против эпоса. Но вот то, что он или изначально обычный, как в МБ-2013, или из проблемного при рождении вырастает в обычного - это как-то негармонично выходит, по-моему.

А вот в этой серии как-то не поняла - вообще никто не знал и не узнал, что Вьяса это сын Сатьявати, пока сам Вьяса не продиктовал это Ганеше? Типа Дхритараштру и Панду считали детьми Вичитравирьи просто потому, что они родились вскоре после его смерти, а Видуру Вьяса признал своим? Получается, что никаких официальных оснований заботиться о Видуре у царской семьи не было - только то, что сама Сатьявати прекрасно знала, что это ее внук.

И еще момент с Амбаликой и мечом, который ей дал Вичитравирья. Вообще Бхишма Амбику, вроде, называет принцессой, а во время нийоги служанка называет Амбалику царицей. Может, Вичитравирья таки ее сделал царицей и отдал меч. Кстати, мама Видуры там служанка Амбалики, и ее, а не Амбику, Сатьявати хотела послать на нийогу второй раз.
22.11.2022 в 18:35

Чернышёва, Про Видуру - ну он там внезапно появился как сын Вьясы и служанки Амбики, и это всё очень не нравилось Сатьявати. Учитывая, что Амбика была сильно против нийоги, можно предположить, что она с самого начала пыталась надурить Вьясу, послав вместо себя свою служанку, но не вышло.
По-моему, это совершенно не следует из эпизода. Скорее уж, всё как в каноне.

А вот в этой серии как-то не поняла - вообще никто не знал и не узнал, что Вьяса это сын Сатьявати, пока сам Вьяса не продиктовал это Ганеше?
Я как-то всегда полагала, что Сатьявати этого особо не афишировала.

Типа Дхритараштру и Панду считали детьми Вичитравирьи просто потому, что они родились вскоре после его смерти, а Видуру Вьяса признал своим?
Хм, даже не знаю, не подумала об этом. Получается, действительно так?
А с Видурой и его отцовством, я так понимаю по эпосу, что он тоже считался сыном Вичитравирьи, хотя и родился не от его жён. Это довольно странно, но у них там всё довольно странно.

Вообще Бхишма Амбику, вроде, называет принцессой, а во время нийоги служанка называет Амбалику царицей.
Тут периодически они путают титулы, сплошь и рядом. То раджкумар у них махарадж, то наоборот. Я уже привыкла.
22.11.2022 в 19:11

zdrava,
По-моему, это совершенно не следует из эпизода. Скорее уж, всё как в каноне.
Как по мне, то точно не как в эпосе, потому что все трое родились одновременно. Смысл отправлять беременную Амбику на повторную нийогу (которая в МБ-2013 обычное зачатие со слов Панду в дальнейшем), даже если бы они как-то сразу поняли, что она вынашивает слепого ребенка - но в МБ-2013 они точно об этом поняли только после рождения Дхритараштры?

Я как-то всегда полагала, что Сатьявати этого особо не афишировала.
Ну, если я ничего не подзабыла, в МБ-2013 Бхишма сказал об этом на весь царский двор )
22.11.2022 в 22:16

Как по мне, то точно не как в эпосе, потому что все трое родились одновременно. Смысл отправлять беременную Амбику на повторную нийогу

А ведь действительно, как то так и получается. Но мне кажется, создатели сериала, скорее всего, об этом не задумывались, само так получилось)) А так выходит, что Видура был примерно как Юютсу

Интересные у вас комментарии. Вы как-то подмечаете детали, которые мне в голову не приходили. С интересом их читаю, хоть и не всегда отвечаю
23.11.2022 в 00:34

zdrava,
само так получилось
мне понравилось, как у них получилось - кроме такой мелочи, как недовольная нийогой Амбалика при здоровом Панду. Но хоть сделали Панду здоровым с самого рождения, а не "переобули" в полете.

здесь я больше комментирую ваш перевод и спрашиваю, что мне осталось неясным. Свои впечатления я у себя вконтакте оставляю. Если интересно - велкам, хотя там, конечно, больше субъективного.
23.11.2022 в 03:56

zdrava,
Кстати, в МБ-2013 возможна и сверх прямая версия зачатия Видуры - у Вьясы, пока он был в Хастинапуре, мог просто случиться роман со служанкой Амбики.
23.11.2022 в 05:42

Чернышёва, мне интересно субективное. Если хотите, можете здесь писать. Вконтакт загляну (но у меня от него пароль давно забыт, мне заходить не очень удобно)

Кстати, в МБ-2013 возможна и сверх прямая версия зачатия Видуры - у Вьясы, пока он был в Хастинапуре, мог просто случиться роман со служанкой Амбики.
Интересная версия.
29.11.2022 в 00:54

Чернышёва, "Во время приезда ДПВ после обучения крупным планом показали какую-то незнакомую пожилую женщину, которая потом ритуально встречала троих братьев. Как-то оставили без объяснений, кто это, и аж любопытно, кого это имели в виду. Может, жену Крипы?"

Тоже обратила внимание на бабульку. Вряд ли это жена Крипы. Во-первых, он канонно неженат (емнип), а во вторых, здешний Крипа ей в сыновья годится. Но тоже интересно, кто бы это мог быть (мать Шантану???)

"По переводу-пересказу из Дайри я поняла, что перевод на Телесериалах не сильно достоверный. "

А в чём неточность?
29.11.2022 в 01:03

zdrava, я на жену Крипы подумала чисто потому, что в МБ-2013 есть момент, когда говорят о том, что Гандхари благословляла жена Крипы за неимением на тот момент в царской семье своих замужних женщин для этого. А возраст - Крипа вроде должен быть не сильно младше Бхишмы, и если здесь Шантану встретил Сатьявати, когда Бхишме было 32, то ок, вроде.
29.11.2022 в 01:06

zdrava, про Телесериалы - довольно много пропусков, которые есть у вас. Есть моменты, где ваш перевод кажется ближе к истине, есть и наоборот.
01.12.2022 в 03:04

Чернышёва, А возраст - Крипа вроде должен быть не сильно младше Бхишмы,
По канону — да. Но местный Крипа ей реально в сыновья годится по виду.

и если здесь Шантану встретил Сатьявати, когда Бхишме было 32,
Почему 32? :conf3:

про Телесериалы - довольно много пропусков, которые есть у вас. Есть моменты, где ваш перевод кажется ближе к истине, есть и наоборот.
Я на отличное знание языка не претендую. Но стараюсь максимально близко к тексту писать, и ничего не додумывать. Но ошибки возможны.
01.12.2022 в 15:01

zdrava,
А это в телесериалах так перевели в 4-й серии: "Они вернулись в Хастинапур. Грусть ушла, и пришло счастье. В царстве никто не беспокоился о наследнике. Все знали будущего наследника. Через 16 лет Деваврата был официально объявлен наследным принцем. Он стал любимцем всех жителей Хастинапура".

У вас это "Потерянная слава Хастинапура вернулась, и печаль обернулась радостью. Теперь не было сомнений в будущем царства. На грядущее время оно обрело своего раджу. Прошло время, и шестнадцатилетний подросток Деваврата стал взрослым. Он стал владыкой умов народа Хастинапура".

Но взрослый Бхишма, когда Шантану его назначил своим наследником, таки выглядит на 30+ и даже странно, что к тому моменту не женат. Хотя на телесериалах есть "Когда ты будешь жениться, сынок? Пришло время. - Я буду служить тебе, отец. Для меня это важнее". Но у вас по-другому.
02.12.2022 в 18:03

Хотя на телесериалах есть "Когда ты будешь жениться, сынок? Пришло время. - Я буду служить тебе, отец. Для меня это важнее".
А это в какой серии было?
02.12.2022 в 18:11

zdrava,
А это в какой серии было?
В шестой. В том флешбеке, который был у Бхишмы перед тем, как он дал клятву.
07.12.2022 в 03:18

Чернышёва, А это в телесериалах так перевели в 4-й серии: "Они вернулись в Хастинапур. Грусть ушла, и пришло счастье. В царстве никто не беспокоился о наследнике. Все знали будущего наследника. Через 16 лет Деваврата был официально объявлен наследным принцем. Он стал любимцем всех жителей Хастинапура".

У вас это "Потерянная слава Хастинапура вернулась, и печаль обернулась радостью. Теперь не было сомнений в будущем царства. На грядущее время оно обрело своего раджу. Прошло время, и шестнадцатилетний подросток Деваврата стал взрослым. Он стал владыкой умов народа Хастинапура".

Но взрослый Бхишма, когда Шантану его назначил своим наследником, таки выглядит на 30+ и даже странно, что к тому моменту не женат. Хотя на телесериалах есть "Когда ты будешь жениться, сынок? Пришло время. - Я буду служить тебе, отец. Для меня это важнее". Но у вас по-другому.


Я посмотрела 3 серии из этого перевода, и теперь могу сказать, местами там полная отсебятина. Чисто сочинение по мотивам. Так что я этому переводу не доверяла бы.
08.12.2022 в 17:12

Чернышёва, Хотя на телесериалах есть "Когда ты будешь жениться, сынок? Пришло время. - Я буду служить тебе, отец. Для меня это важнее". Но у вас по-другому.

Он там говорит что-то типа, что обрёл сына и потерял жену. Странно, я помню, что переводила этот кусочек. Но он куда-то делся.
08.12.2022 в 19:28

zdrava, я имела в виду вот это в вашем переводе в шестой серии:
Бхишма вспоминает. Мы видим кадры из его детства, повтор слов Ганги из четвёртой серии. Она там говорила про то, что Деваврата – тот самый сын, из-за которого Шантану нароушил своё слово. И что-то, чтобы он никогда не позволял царю Хастинапура склонять голову (я тот момент не очень поняла). А потом идут кадры с молодым Бхишмой и Шантнану

Шантану: подобно тому, как ты, чтобы обрести отца, потерял мать, так же и этот отец, чтобы обрести сына, потерял жену.
Бхишма: я даю вам слово, что с сегодняшнего дня я, ваш сын, буду защищать вас, став вашим доспехом!

Конец флешбека.