То неловкое чувство, когда для половины людей канон и непреложная истина, не подлежащая сомнению, — «Сильмариллион», а для других — ЧКА. И эти две картины мира ну никак не пересекаются. И кто из них прав? Или оба правы, а истина где-то посередине? Как понять?
И это, мягко говоря, очень некомфортно и болезненно. Не очень представляю, как с этим жить. А придётся.

@темы: гнусная политота

Комментарии
10.10.2014 в 23:33

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, хм, а почему бы не воспринимать каждую книгу в контексте ее собственной реальности?
10.10.2014 в 23:50

Mirimani, ну потому что пост этот не про книги на самом деле. (так-то для меня Профессор всегда прав, и точка)
11.10.2014 в 00:14

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, ну, я лично стараюсь просто каждую книгу воспринимать в контексте ее собственной реальности. Если у Толкина описано то и это, то применительно к своему канону он всегда прав. Что там написано в ЧКА - применительно к реалиям ЧКА ее авторы правы, но не применительно к книгам Толкина.
11.10.2014 в 12:56

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Толкин, конечно, прав. А люди с ЧКА - заблуждаются. Все просто :)
11.10.2014 в 13:19

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Ilwen, да они не заблуждаются, заблуждаться - это, по моему мнению, не знать, что и как на самом деле правильно и утверждать неправильное только потому, что ты не знаешь истины. А тут люди прекрасно знают, что правильно, они просто своей личной волей создали историю совершенно иного характера. Я это воспринимаю не как заблуждение, а как личные фантазии человека на заданную тему. Заблуждение - это когда не знает и по ошибке утверждает неверное.
11.10.2014 в 15:58

Ilwen, с этим то я согласна, но проблема в том, что про нас-то Толкин ничего не написал. И как с этим быть?
11.10.2014 в 15:59

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, а это в каком смысле?
11.10.2014 в 16:14

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
zdrava, про кого - "нас"?
11.10.2014 в 16:17

Ilwen, про нас всех, живущих здесь и сейчас.
Mirimani, ну как бы сказать... Просто в книге, например, всё ясно, кто прав кто виноват. А в жизни далеко не всё. Пост про это, собственно)
11.10.2014 в 16:40

Короче, разовью мысль. Если мы представим, что Арда существует на самом деле (только представим, потому что для меня Арда — вымышленная, а Профессор всегда прав, и точка)), то есть две точки зрения на происходящее там — Сильм и ЧКА. И то и другое — пропаганда. А понять, что на самом деле происходило, и кто прав, человеку «изнутри» будет очень сложно. Мы то «извне» можем выбрать то, что нам больше нравится, и всё. Как бы мы не любили героев, это не наши друзья и родственники.
А с другой стороны, многие современные люди, как мне кажется, живут не в реальности, а в фанфиках, по мотивам этой реальности написанных. А что происходит в действительности, понять трудно. И это печально. Как-то так)
13.10.2014 в 19:02

Нет иного рассвета, чем в нас
Гипотеза, что Арда и Арта - разные миры, по-моему, решает эту диллему.)
*мимокрокодил*
13.10.2014 в 19:46

Больше слёз Ниэнне
Запоздавший мимокрокодил, кивающий словам предыдущего крокодила.
13.10.2014 в 21:34

Это же Ангамандо, чувак!..
zdrava,

Короче, разовью мысль. Если мы представим, что Арда существует на самом деле (только представим, потому что для меня Арда — вымышленная, а Профессор всегда прав, и точка)), то есть две точки зрения на происходящее там — Сильм и ЧКА. И то и другое — пропаганда. А понять, что на самом деле происходило, и кто прав, человеку «изнутри» будет очень сложно. Мы то «извне» можем выбрать то, что нам больше нравится, и всё. Как бы мы не любили героев, это не наши друзья и родственники.

Формулировку хоть на камне высекай, она безупречна и неоспорима. Можно в перепост.

Моё имхастейшее имхо сводится практически к ней самой. "Сильм" и прочее - документы Запада, ЧКА и прочее - соответственно, документы их противников, Профессор - гений версификации, подаривший нам возможность знакомиться с западными источниками, но все сколь-нибудь достойные фанфики и апокрифы - тоже версификация, только документов не западных. Или не совсем западных. И не так даже принципиален вопрос отдельного и независимого существования Арды (Хотя для меня он однозначно решён в пользу существования), ведь если всё, что написано Толкиным и его последователями воспринимать как образцы и примеры исторических (квазиисторических) документов, становится возможным примирить все точки зрения - документы-то ведь имеют право быть самыми разными. Волшебная сказка и сказка ревизская могут описывать хоть один и тот же предмет, а ведь по ним самим этого не скажешь. ))

Подпись: Тёмный Тварь мимопролетал. )))
13.10.2014 в 21:41

Больше слёз Ниэнне
Айхалли Хиайентенно, :heart:
(вот просто даже не читая, от одного вида Вас в этой дискуссии - :heart: )
13.10.2014 в 22:07

Айхалли Хиайентенно, Формулировку хоть на камне высекай, она безупречна и неоспорима. Можно в перепост.
Можете брать, если хотите)
Понимаете ли, для меня вопрос как соотносятся Сильм и ЧКА давно решённый. А пост этот скорее про реал. Потому что то что я вижу в реале очень сильно напоминает мне именно это. Две совершенно противоположные точки зрения на одни и те же события. И это меня очень-очень сильно печалит. Этот пост — просто выплеск эмоций в атмосферу был, потому что очень надоело за несколько месяцев.

А ваша точка зрения от моей сильно отличается, но, безусловно, имеет право на существование))
13.10.2014 в 22:15

Это же Ангамандо, чувак!..
Рью, спасибо! Большое, как автобус. ))

zdrava, опять же, спасибо большущее! Как раз для меня заявленная тема сверхактуальна именно применительно к Арде.

А в реальной жизни на одно и тоже всегда стопятьсот точек зрения. Меня это тоже напрягает зачастую, но что уж делать?..
13.10.2014 в 22:21

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
То неловкое чувство, когда твой очередной пост я вижу только уже в Обзорах, а не в ленте...
по сабжу - я бы не верила ни тем, ни другим, и наслаждалась тем, что есть красивого в обеих версиях. Но это некомфортно, да.
(и это если не принимать во внимание, что ЧКА я не осилила, т.е. для меня пока эстетика Сильма ведет с разгромным счетом).
13.10.2014 в 22:33

Айхалли Хиайентенно, А в реальной жизни на одно и тоже всегда стопятьсот точек зрения. Меня это тоже напрягает зачастую, но что уж делать?..
Просто когда война. например, эти самые точки зрения очень сильно поляризуюся. Когда у кого-то отличное от моего мнение о разведении блямблямчиков в полевых условиях (или о творчестве Толкина) я это как-нибудь переживу. А когда где-то людей убивают... Но ладно, это слишком депрессивно.
iezekiil, то неловкое чувство, когда пишешь А, подразумевая Б, а все читают только А :) Ну и ладно, понятнее надо писать, значит :)
я бы не верила ни тем, ни другим, и наслаждалась тем, что есть красивого в обеих версиях. Но это некомфортно, да.
Ну если в книгах, то вполне комфортно) А в жизни не очень :(
13.10.2014 в 22:39

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
zdrava, будь уверена, тебя наверняка поняли правильно)) (ну, хоть кто-то)
Но если А. обсуждать безопаснее, чем Б. ... ну, ты понимаешь))
13.10.2014 в 22:48

iezekiil, да, согласна, лучше обсуждать А)) Б уже всех достало :facepalm3:
Эх, какие раньше были километровые срачики про Феанора того же. Ностальжи-ностальжи :)
13.10.2014 в 22:54

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
а полутораметровый срачик в лориэне на тему как раз связи "а и б" видела?
13.10.2014 в 23:01

iezekiil, нет, а где? Эх, страшно там наверное...
13.10.2014 в 23:05

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
пока нет. Мы предупредили, что ругаться бесполезно - будет выпилено.
начало
lorien-garden.diary.ru/p200303593.htm
и продолжение
lorien-garden.diary.ru/p200312112.htm
13.10.2014 в 23:29

Спасибо, гляну потом)). В опросе во втором посте проголосовала за «можно».
А на обсуждаемый текст у меня была какая-то такая реакция: :depr: :weep2: :weep3: :chainsaw: :apstenu: :apstenu: :apstenu:
Больше мне нечего сказать(
14.10.2014 в 00:25

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
zdrava, экспрессивно))
и это опять случай, когда я понимаю, почему так, но не понимаю, почему ТАК :lol:
14.10.2014 в 00:53

iezekiil, да просто слов нет, одни эмоции. Текст-то цеплючий, и автор талантлив, как ни крути.
(боюсь представить себе реакцию тех, кого происходящее непосредственно касается)
14.10.2014 в 07:47

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, поняла, о чем идет речь, однако я даже открывать не стала. И вообще - не кажется ли человеку, который является гражданином той страны, где сейчас происходят трагические события и гибнут люди, которые, возможно, живут с ним на одной улице, что сочинять такие вещи по меньшей мере неэтично?
14.10.2014 в 13:13

Mirimani, нет, мне так не кажется, потому что она в этом всём живёт и варится, так или иначе. Думаю, это от души было. Но лучше не читать, да.
14.10.2014 в 13:23

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, знаешь, когда человек в этом живет, сравнивать реальные трагедии реальных людей со всякими там эльфами и гномами - это уже сильно за гранью. Нет, я не собираюсь рассуждать о войне и о том, кто прав, а кто неправ. Но извините, это реальная война. Реальная, а не игра в Контру. Там ежедневно гибнут люди. А у человека все фанфики, фанфики.
14.10.2014 в 13:40

Mirimani, а почему нельзя сравнивать? Толкин — мировой классик, и писал о вечных вопросах, которые актуальны всегда. И если с Толкиным нельзя, то чем можно?
Вот шутить и зубоскалить нельзя, это действительно за гранью. Но в этом тексте всё более чем серьёзно и трагично.
Можно с трактовкой автором событий не соглашаться, безусловно, но это совсем другой вопрос.