суббота, 04 сентября 2021
21:08

zdrava
Похвастаюсь и здесь тоже. У меня впервые получилось самостоятельно, со словарями, перевести несколько шлок из Бхагавад Гиты. Обычно я там максимум некоторые слова и кусочки фраз могу опознать. Ну как, почти удалось. Некоторые слова не поддаются опознанию, но в целом понятно.

читать дальше


Чувтвую себя гением. Этак если и дальше пойдёт, вдруг мне удастся выучить этот язык?

Кстати, в этих отрывках есть «русские» слова. Интересно, может кто-нибудь их опознать? :)



@темы: санскрит

URL
Комментарии
04.09.2021 в 21:37

zdrava
По правде сказать, это не первые шлоки, которые я могу перевести. Много таких шлок, где просто что-то перечисляется, такие перевести не очень трудно. А эти более сложные, в них есть кое-какое действие и законченная мысль.

Вот например:

ācāryāḥ pitaraḥ putrāstathaiva ca pitāmahāḥ |
mātulāḥ śvaśurāḥ pautrāḥ śyālāḥ sambandhinastathā || (1.34)

Учителя, отцы, так же сыновья и деды, дяди по матери, тести, внуки, шурины, (а так же другие) родственники.

И вот у меня вопрос, кто такие тести, дяди по матери и шурины? Тесть Арджуны - это Друпада, другой тесть - Васудева. Дядя по матери - опять же Васудева и его братья. Шурины - с одной стороны, это Дхриштадьюмна, Шикхандин и другие сыновья Друпады в количестве. А с другой - Кришна с Баларамой, и другие сыновья Васудевы. Друпада и его потомство, как известно, воевали на стороне Пандавов, и а Васудева с роднёй в войне вообще не участвовали. А здесь Арджуна перечисляет воюющих на противоположной стороне. Так что за тести, дяди по матери и шурины имеются ввиду? Есть ещё змеища и царевна Манипура, но их родня тоже от битвы откосила. У царевны Манипура братьев вовсе не было.
Под дядей по матери может, наверное, подразумеваться Шалья. Хоть он дядя только Накуле и Сахадеве. А вот с остальными непонятно.
С сыновьями и внуками тоже не очень понятно. "Отцы" - это, видимо, фигура речи просто. Хотя, подумалось тут, Арджуна ведь может употребить это слово по отношению к себе во множественном числе именно в буквальном смысле) Хотя нет, не может: в его случае число должно быть двойственное, а тут именно множественное.
URL
05.09.2021 в 01:16

HOOSH
Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, Васудева с роднёй в войне вообще не участвовали

Не участвовали? Никто? Армия Двараки воевала на стороне Хастинапура. Возможно, среди них были братья Васудевы, которые, получается, Арджуне дядья по матери и тести(!). А их сыновья - шурины, потому что родственные статусы в те времена понимались широко. Драупади, например, называла себя невесткой Бхишмы, Дхритараштры, Видуры и, кажется, скопом всей сотни Кауравов. Пандавы называли слепого махараджа "старший отец". Кауравы и Пандавы - официальные кузены, значит, их дети Пандавам племянники, а дети этих племянников, в свою очередь - внуки. Хотя внукам, конечно, еще рано было воевать. :bud:  
А какой там контекст? Может быть, Арджуна вообще перечисляет всех родственников, воюющих друг против друга? Тогда они Бхишме внуки...
URL
05.09.2021 в 01:51

zdrava
HOOSH, Не участвовали? Никто?

Армия Двараки полегла полным составом на Курукшетре, а Васудева и прочая шобла Кришниных родственников спокойно дожила до побоища на палицах. Так что, видимо, в ту самую армию двараки они не входили.
Возможно ещё, Арджуна перечисляет не конкретно свою родню, а родню всех Пандавов, а у них ведь были ещё жёны. Но, с другой стороны, насколько я помню, в "битвенных" книгах вообще и в БГ в частности из всего потомства Пандавов есть только сыновья Драупади и Абхиманью (ну и ещё Гхатоткача и Ираван). А остальных будто не было. Так что возможно "бонусные" жёны только в одном месте текста были добавлены. Но интересно глянуть кто у них там родня (но мне лень))
Видимо да, тут наименования родственников именно в широком смысле понимаются.

А какой там контекст?

Это там, где Арджуна говорит, что не хочет убивать родственников.
URL
05.09.2021 в 02:14

HOOSH
Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, Это там, где Арджуна говорит, что не хочет убивать родственников

Это-то понятно. И перечисляет, каких? 

а у них ведь были ещё жёны. Но, с другой стороны, насколько я помню, в "битвенных" книгах вообще и в БГ в частности из всего потомства Пандавов есть только сыновья Драупади и Абхиманью (ну и ещё Гхатоткача и Ираван). А остальных будто не было.

А про этих жен упоминается в каноне Махабхараты? Я где-то читала про потомков Пандавов от других жен (там даже дочери упоминались), но явно это был не канон самого эпоса. 
URL
05.09.2021 в 02:21

zdrava
HOOSH, А про этих жен упоминается в каноне Махабхараты?

Упоминается, во второй книге, они там перечислены, и их сыновья.

Это-то понятно. И перечисляет, каких? 

Ну да, перечисляет. В этой самой шлоке.
URL
05.09.2021 в 02:47

HOOSH
Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, Упоминается, во второй книге, они там перечислены, и их сыновья.

Вот ведь, как будто эту вторую книгу и книги про Курукшетру писали разные авторы. Или у Вьясы развился склероз. Потому что, да, хорошо известны Абхиманью и Гхатоткача и относительно - сыновья Драупади. И то больше своей гибелью от рук Ашваттхамы, чем своими военными подвигами.
URL
05.09.2021 в 03:08

zdrava
Вот ведь, как будто эту вторую книгу и книги про Курукшетру писали разные авторы.

А может, так оно и есть, почему б и нет.
URL
05.09.2021 в 03:15

HOOSH
Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, а уж сколько было тех, кто редактировали на протяжении тысячелетий!  
URL
05.09.2021 в 06:16

zdrava
HOOSH, ну да, именно!
И, мне кажется, этот фрагмент про жён Пандавов очень даже может быть поздней вставкой. Кто-то наверное решил, зачем 22-м игрокам один мяч, лучше дать каждому по мячу:)
URL
05.09.2021 в 12:45

HOOSH
Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, бывают рекордсмены, для которых и 16 тысяч жён не предел :)
И, кстати, какие там в шлоках "русские" слова? Я не нашла, сдаюсь :(
URL
05.09.2021 в 17:56

zdrava
HOOSH,
sīdanti - тут значение "опускаться", "слабеть", но другое значение у глагола по словарю - "сидеть". Тут глагол во множественном числе, но в единственном было бы sīdati - сидит, вообще почти разницы нет :)
pariśuṣyati - корень śuṣ ("шуш", но, как говорит словарь, может быть вариант "суш") - сохнуть, высыхать. С приставкой pari вообще почти как "пере" получается.
Ну и по мелочи всякое вроде tadā
URL
17.09.2021 в 01:16

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Круть, поздравляю с новым уровнем!
У меня тоже есть чем похвастаться — доучила я, наконец, Шива-тандава-стотрам!! Могу с табуреточки теперь читать Деду Морозу. Дамад-дамад-дамад-дама, спасибо товарищу Раване за наше счастливое шивопоклонничество. 
(Но я без разбора и перевода учила, мне понимать не так важно.

tadā (ну и kadā, соответственно :)) меня тоже радуют.
А вот с mama этот номер уже не пройдёт. =)
URL
22.09.2021 в 00:03

zdrava
шиворотная, здорово! У меня так и не получилось, максимум 9 шлок из БГ удалось в себя запихнуть, и то я их забываю периодически. Ну ещё мантры.
Да я большинство всё равно не понимаю, большей частью поток слов с редкими вкраплениями знакомых словоформ, и формы и как они друг с другом сочетаются я опознать не могу.

tadā (ну и kadā, соответственно ) меня тоже радуют.
Мне ещё нравится глагол plavati :)
URL
22.09.2021 в 16:07

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
глагол plavati  

Ух ты, это прям такая форма есть у основы plu?

Ну ещё мантры. 

О, ну мантры — это святое! ) кого славим? ))
URL
22.09.2021 в 16:42

zdrava
Ух ты, это прям такая форма есть у основы plu?
Ну да. Основа plava
О, ну мантры — это святое! ) кого славим? ))
Да я никого в общем-то не славлю) просто заучиваю, то что нравится. То, что знаю: асатома, махамритьюнджая мантра, гаятри мантра, сарасвати намастубхьям, ганеша мула мантра, сарве мангалам, сурья намаскар, гуру мантра. Вроде, всё.
URL
23.09.2021 в 00:58

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Основа plava

В Кочергиной приведена именно plu (купаться, плавать), но может, это два разных слова? о_О (plava я не нашла у неё, но там весьма куцый словарик, скорее глоссарий — ты ж видела, наверное).

Вроде, всё. 

Харе Кришна, так понимаю, неактуальна? ))
URL
23.09.2021 в 02:46

zdrava
шиворотная, плчему разные? Корень плу, основа настоящего времени плава, спрягается ж основа, не корень. У неё всё это расписано в учебнике. Вот, я даже посмотрела в словарь, всё там есть (только я перепутала, плаватЕ, не плавати):

a.radikal.ru/a12/2109/2d/4abf068507c9.png

Харе Кришна, так понимаю, неактуальна? ))

Так а что там интересного? Чего там учить?))
URL
24.09.2021 в 00:39

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
zdrava, а, я глянула, там для существительных в словаре основы приведены, а для глаголов корни. Про основу глаголов я ещё не читала, дальше 7 урока всё никак не продвинусь. 
Кстати, даже в русском не помню, чем отличается основа от корня, позор мне. >_<

Так а что там интересного? Чего там учить?)) 
Ну да, это как "эники-беники", конечно.. 
URL
24.09.2021 в 03:54

zdrava
шиворотная, можно попробовать другой учебник. Я основы по нему проходила, там всё разжёвано для совсем тупых, для меня в самый раз:) А сверху заполировать Кочергиной.
Я в Кочергиной дошла до 16 главы, там глаголы 2-го спряжения, и мозг в этом месте немножечко поломался. Сижу и плачу. А дальше там вообще больно и страшно:)

Кстати, даже в русском не помню, чем отличается основа от корня, позор мне. >_<

Я тоже без понятия. Вообще не представляю, как в русском глаголы спрягаются, и существительные склоняются по падежам. Как-то склоняются и ладно) Наверное, есть в этом какой-то смысл и система, но я вообще не предтавляю.
URL
24.09.2021 в 13:57

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
zdrava, да у меня сейчас вообще к учебникам душа не лежит: мозг отказывается тратить глюкозу на то, что больно и страшно :str: (я давно ещё была напугана этими таблицами спряжений) — при полной неочевидности результата, к тому же.
Тем более, для разучивания стихов оно и не нужно! ))

Как-то склоняются и ладно) Наверное, есть в этом какой-то смысл и система, но я вообще не предтавляю. 

Вот я всегда себе напоминаю, что родной язык благополучно выучила без зазубривания всяких нелепых правил! и своей грамотностью обязана главным образом чтению (и автоматическому запоминанию правильных словоформ).
Эх, ну почему этот интуитивный подход невоспроизводим с другими языками?.. (( или просто читать больше надо — каких-нибудь "азбучных" текстов, типа "мама мыла Раму" (угу, с большой буквы).. ))))))
URL
09.10.2021 в 17:25

zdrava
шиворотная, я получила сообщение в контакте (это ведь было твоё, да?)
Я его не игнорирую, я обязательно дотуда дойду. Пароль вот вспомню и прочее
URL
11.10.2021 в 08:47

шиворотная
Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
zdrava, да, моё. Да ничего страшного, я сама там почти не бываю.
URL