[zdrava]

Сидела я тут, размышляла и вспоминала ВК. И тут у меня возник вопрос. Интересно, а как отряд Хранителей изначально собирался пробираться в Мордор?
Через Мораннон — очевидно что нет, не идиоты ж они. Через Кирит-Унгол — тоже вряд ли, Гендальф о нём очень неодобрительно отзывался. Да и тайный путь только Голлум знал. Были ещё какие-то пути?
Не помню, было ли об этом что-то в каноне? Вроде бы Арагорн упомянул перед развалом отряда, что если у Гендальфа и были на этот счёт планы, то с ним, Арагорном он не поделился. Что, кстати, выглядит неосмотрительным со стороны Гендальфа. Он должен был подготовиться на тот случай, если вдруг с ним что-то случилось бы. Не мог же он рассуждать по принципу «дойдём до Мордора, а там видно будет».
Ну и вообще, из текста ясно, что поход Хранителей тщательно готовился: можно вспомнить, как долго отряд сидел в Ривенделле и разведывательные отряды, посланные Элрондом. А поход в Мордор — это самая важная часть операции.
Но вообще, есть в походе Братства и другие. Вот, например, переход через Мглистые Горы. Как мы помним, первоначально планировалось идти через Карадрас, но помешал буран, в результате чего пришлось переть через Морию. Буран вроде как не случайный, на что нам жирно намекается в книге. Однако, отряд отправляется в путь в декабре. Через горы. В декабре. Через горы в декабре! Не то чтобы я хорошо разбиралась в горных походах, но даже мне ясно — ну какой нафиг может быть снежный буран посреди зимы в горах, какая большая непредвиденная неожиданность!
Может, все эти вещи как-то объясняются в тексте, я просто не помню?

А вы что думаете?

@темы: jrrt

Comments

[Гэленнар]

Через Задний проход)
Нет, а серьезно, что если план был пройти по северу или югу мимо гор на восток, пока горы не закончатся, а там свернуть и пойти на запад? Войска стягивались по идее на западе как раз, на востоке одни рабы были, войск минмум, Арагорн закосил бы под черного нуменорца, а остальные под его рабов и так пробрались бы до самого Барад Дура

[zdrava]

Гэленнар, в принципе, логично. Но, судя по карте, это весьма далеко, и земли, наверное, отнюдь не дружественные

[Mira Melledain]

Тогда... где-то с юго-востока обойти? С той стороны, которая смотрит на Кханд, гор меньше.

[zdrava]

Mira Melledain, нет, с юго-востока там ещё в пять раз дальше. Ородруин — он ближе к северо-западному углу Мордора, это значит бы ещё через весь Мордор шкандыбать. И кушать всё это время что-то надо. С северного конца обойти — это оптимальнее.
Мне сейчас кажется, что было что-то в каноне про этот самый обходной путь, только в упор не помню где. Или это только глюк мой?

Кстати, интересно, что там на востоке Мордора? Неужели никакой защиты? Могли бы какую-нибудь великую китайскую стену выстроить...

[Mira Melledain]

zdrava,

Кстати, интересно, что там на востоке Мордора? Неужели никакой защиты?

Вот да, посмотрела - там вообще ровно, отсутствующая сторона прямоугольника из гор, наверняка все застроено укреплениями, а то и стеной. Может быть, на том участке или в южных горах есть щель, про которую Голлум не знал из-за дальности, ему раньше попался Кирит-Унгол. Но и отряду пришлось бы делать огромный крюк, согласна.
Возможно, планировали проход вместе с войсками в ворота, замаскировавшись под солдат, кхм... что-то это дежавю.

Или это только глюк мой?

В упор не помню, честно...

[zdrava]

Вот так возьмешься гуглить карту Средиземья и вот что нагугливается: ari.ru/news/5a46a5f94
Карта Средиземья, если вместо горной гряды разместить реки, и перевернуть, то получается очень похоже на Волгу и Дон

[zdrava]

Возможно, планировали проход вместе с войсками в ворота, замаскировавшись под солдат, кхм... что-то это дежавю.

В смысле, а-ля Финрод? Учитывая эльфа-Леголаса, весьма удачная идея Хотя, у них был Гендальф, который м.б. справился бы получше.

[Гэленнар]

если вместо горной гряды разместить реки, и перевернуть

"Но если был бы х** у бабушки, она бы дедушкой была", да-да

[Mira Melledain]

zdrava,

В смысле, а-ля Финрод?

Да, меня понесло. Если не Леголас, то Гэндальф, лишь бы не с финалом как в первый раз. Еще и плащи могли помочь в создании иллюзии.

[Ilwen]

Возможно, Гэндальф планировал пойти все же через Кирит Унгол с помощью своей силы? Или - ведь были еще перевалы восточнее, через которые шли караваны из Харада...

. Через горы. В декабре. Через горы в декабре! Не то чтобы я хорошо разбиралась в горных походах, но даже мне ясно — ну какой нафиг может быть снежный буран посреди зимы в горах, какая большая непредвиденная неожиданность!

Зимние восхождения альпинисты проводят вполне успешно, а это все-таки перевал, то есть категория сложности невысокая (вообще, Мглистые Горы - не Памир и не Гималаи, а что-то вроде Альп, то есть не то чтобы очень опасные и непроходимые горы). Буря не может длиться "вечно" - если бы это была простая буря. Так что все здесь с планированием было нормально, но "злая воля" Карадраса помешала.

[zdrava]

Гэленнар, да, я тоже вспомнила эту прекрасную русскую пословицу)
а если пролить на карту чернила, то получится чёрный квадрат Малевича

Mira Melledain, а Фродо будет Береном)

[zdrava]

Ilwen, то есть, с Шелоб поступить примерно как с Балрогом? В принципе да, возможно. А, кстати, Гендальф знал про Шелоб?

Зимние восхождения альпинисты проводят вполне успешно

не знала такого

[Ilwen]

А, кстати, Гендальф знал про Шелоб?

Что-то он знал, иначе бы не всполошился, когда узнал от Фарамира, что они пошли к Кирит Унгол...

не знала такого

Да, такое есть. Поэтому это вовсе не что-то невозможное.

[zdrava]

Что-то он знал, иначе бы не всполошился, когда узнал от Фарамира, что они пошли к Кирит Унгол...

Это само собой, просто одно дело знать, что там что-то нехорошее, а другое — знать конкретно про Шелоб. Решиться самому туда идти и вести отряд Гендальф мог бы только во втором случае.
А, кстати, вы не помните, были ли цитаты про обходной путь и караваны из Харада, или это мои глюки?

Интересно всё-таки, почему Гендальф не поделился своими планами с Арагорном?

[Ilwen]

караваны из Харада

Про караваны точно была цитата, но как они шли - неизвестно.

[zdrava]

Караваны, имхо, могли бы как раз с восточного края обойти, им не очень далеко.
А что они везли?

[Ilwen]

А что они везли?

Продукты, одежду... Мордор сам себя прокормить не мог

[zdrava]

Мордор сам себя прокормить не мог

Вот, кстати, не совсем. В точно ВК говорится что в Мордоре были плодородные поля и сельхозугодья, это там где Фродо с Сэмом были — пустыня, а Мордор не весь такой. Мордор — это такой Казахстан, имхо.
И я таки покопалась, и нашла эту цитату, вот добирусь до цифрового оригинала — скопипастну.

[Mira Melledain]

Возле внутреннего моря Нурнен - упомянуты поля, да, где рабы вкалывали. Ну, конечно, в Мордоре сбилось (и наплодилось) столько солдат, что доставки провианта и других ресурсов им вряд ли были лишними)

[Ilwen]

И я таки покопалась, и нашла эту цитату, вот добирусь до цифрового оригинала — скопипастну.

В той же цитате говорится про караваны из Харада.

[zdrava]

В той же цитате говорится про караваны из Харада.

Ага)

[zdrava]

Хотела притащить цитату, притаскиваю:
Neither he nor Frodo knew anything of the great slave-worked fields away south in this wide realm, beyond the fumes of the Mountain by the dark sad waters of Lake Núrnen; nor of the great roads that ran away east and south to tributary lands, from which the soldiers of the Tower brought long waggon-trains of goods and booty and fresh slaves. Here in the northward regions were the mines and forges, and the musterings of long-planned war; and here the Dark Power, moving its armies like pieces on the board, was gathering them together. Its first moves, the first feelers of its strength, had been checked upon its western line, southward and northward. For the moment it withdrew them, and brought up new forces, massing them about Cirith Gorgor for an avenging stroke. And if it had also been its purpose to defend the Mountain against all approach, it could scarcely have done more.
А что такое Cirith Gorgor? Я на карте не нашла.

[Ilwen]

Cirith Gorgor - это ущелье Врат Мордора (северо-западный угол), то есть "главный вход". Переводится как Ущелье Ужасного Ужаса.

[zdrava]

Ilwen,

Cirith Gorgor - это ущелье Врат Мордора (северо-западный угол), то есть "главный вход". Переводится как Ущелье Ужасного Ужаса.

О, спасибо! А почему его на картах нет?

[Ilwen]

Да бог его знает. Может, не поместилась надпись. Кирит Унгола, кстати, тоже нет.