Давно напрашивается у меня такая аналогия:)

[zdrava]

Цитата 1:
«Если хотите провести аналогию с творчеством Дж.Р.Р.Толкина и его последователей, то представьте себе примерно вот что: „Властелин колец“, несколько менее стройно организованный и включающий в себя сокращенную версию „Сильмариллиона“ и „Хоббита“, большие куски из HOME, некоторые адаптированные пассажи из писем, приспособленные и искаженные фрагменты „Черной книги Арды“, „По ту сторону рассвета“, „Кольца тьмы“ Перумова, и прочих известных и не очень фанфиков, а также фрагменты из статьи мисс Твинкль и другой фандомной публицистики, изложенные в виде назидательных притч, — и все это общим объемом в 200 000 строк, переработанное, отредактированное и переложенное эльфийским размером анн-теннат на квенья несколькими поколениями анонимных фанфикеров...»
Цитата 2:
«Продолжим сравнение и предствим себе, что в одной из глав этого воображаемого „Властелина колец“ Сэм приходит к Фродо, который отчаялся в своей миссии, и уговаривает его бросить кольцо в Ородруин. Помимо прочих доводов, Сэм открывает Фродо, что он на самом деле не просто хоббит по имени Фродо Бэггинс, но ещё и воплощение (или проявление) самого Эру Илуватара, который вступил в Арду, дабы исцелить Искажение, о чём говорится в древних человеческих легендах. Эру, говорит Сэм, есть любовь, и посему Фродо должен бросить Кольцо в Ородруин для поддержания мировой гармонии. Для усиления аргументации Сэм пересказывает Фродо „Речи Финрода и Андрет“ включая легенду Аданели. Поражённый Фродо иногда задаёт Сэму наводящие вопросы, и вся эта беседа изложена искусными, западающими в память стихами. Примерно такой текст был бы аналогией <....> в толкинистской субкультуре.»
(вторую цитату я по смыслу довольно сильно перековеркала и за уши притянула, но так мне кажется более логичным)

А теперь, внимание, вопросы:
1. Аналог чего в толкинисткой субкультуре мы получим (в обоих случаях)?
2. Приведите эти цитаты в первоначальном звучании (хотя бы в вольном перессказе и хотя бы первую, потому что вторая менее известна).
Давший правильные ответы получит от меня не знаю что, я пока не решила, но что-нибудь хорошее

@темы: jrrt

Comments

[Ilwen]

1. Индийская мифология, конкретно "Махабхарата"

На второй вопрос я точно не отвечу, разве что гуглить... а это неспортивно

[Гэленнар]

Поскольку ни единой мысли не было, воспользовалась гуглом)

[zdrava]

Melwyn, и как результат?

[Ilwen]

Гуглом я нашла первую цитату, но, ясное дело, это не засчитывается.

[zdrava]

Ilwen, как просто ларчик открывался, оказывается
С меня приз (буду думать)

[Ilwen]

С меня приз (буду думать)

Половина приза, я ответила только на один вопрос

А Махабхаратой мой муж увлекается сильно, он индуист... ну и я ее читала. Оттуда много и знаю (плюс еще Олди).

[Гэленнар]

и как результат?

гуглом первую цитату нашла - иначе бы не догадалась, о чем речь, пыталась думать куда-то в более "наши" степи.

[zdrava]

Цитаты в студию)
(мне кажется, без гугла оно сложновато, тут знать надо, так что засчитаю))
Ilwen, кстати, по поводу первой цитаты вы правильно ответили, а во второй что конкретнее имелось ввиду?

[Ilwen]

а во второй что конкретнее имелось ввиду?

Без Гугла не отвечу, потому что как раз этот момент от меня ускользнул

[zdrava]

Ilwen, если на первый вопрос ответили, это должно быть совсем просто (тем более, с первоисточником Вы знакомы))
Я, кстати, другую аналогию придумала:
Представим себе, что Арагорн на Пеленнорских полях выходит на битву с войсками Саурона (у нас альтернативный ВК, так что пусть так будет)). И тут его охватывает сильное сомнение в правильности его дела. Ибо Король-Призрак — его дальний родственник, орки вообще несчастные искажённые эльфы и вообще, с всё прекрасное уйдёт из мира и вообще, Ортхэннер — любимый ученик Тано Мелькора, возлюбившего мир и пожертвовавшего собой ради его блага, а во всём виноваты сволочи-Валар (ну, тут надо лучше знать апокрифы, но можно что-нибудь такое придумать)). Он хочет сложить оружие и сдаться. Тут к нему подходит Гендальф и рассказывает, что он, Гендальф, на самом деле воплощение Эру Илуватара и т.д. далее по тексту.
Это было бы более точной аналогией, но про Фродо и Сэма мне больше нравится

[Ilwen]

(тем более, с первоисточником Вы знакомы))

Ну знакома, но ведь все не помню! Там до фига событий и героев, наш любимый Сильм по сравнению с этим - детский лепет!

[zdrava]

Ilwen, ну это ж один из ключевых моментов всей поэмы. Более того, часто публикуемый отдельно и являющийся культовым текстом!
(ну да ладно, полприза в любом случае Ваша))

[nolofinve]

zdrava, Бхагавадгита, Господня Песнь)
Но акцент должен быть другим - Гэндальф говорит Арагорну, что как раз он, Гэндальф, полный аватар папы Эру. И он благословляет его, Арагорна на битву. А потому Арджуна Арагорн должен забыть о глупых размышлениях и сражаться, как и должно кшатрию) Ведь он вовсе не будет повинен в смерти своих родичей, более того, он их даже не убьет, ибо душа бессмертна, и убить ее невозможно. И орки, и прочие вороги всего лишь сбросят тело, как надоевшую одежду, и очистятся смертью. А значит - Арагорн даже поможет им.
После чего Арджуна Арагорн хватает Гандиву Андрил, и кричит - вперед, люди Запада) Эру с нами))

[Ilwen]

zdrava, короче, высылайте приз Ноло, он это явно больше заслужил

[zdrava]

Тыдынц! И у нас ещё один победитель
nolofinve, ну да, я и говорю, Гендальф — воплощение Эру в данном случае
А как насчёт на второй вопрос ответить?

[Гэленнар]

Цитаты в студию) (мне кажется, без гугла оно сложновато, тут знать надо, так что засчитаю))

нет, лично я вообще не представляла что к чему
вставила просто "нейтральный" кусочек "и все это общим объемом в 200 000 строк"
и первая же ссылка выдала
www.proza.ru/2012/01/11/1432
Ну а там уже и цитата с указанием автора
Й. ван Бюйтенен, например, дал такое развёрнутое сравнение: «Если хотите провести аналогию с западной культурой, то представьте себе примерно вот что: “Илиада”, несколько менее стройно организованная и включающая в себя сокращённую версию “Одиссеи”, большие куски из Гесиода, несколько адаптированные пассажи из Геродота, приспособленные и искажённые фрагменты досократиков, тексты самого Сократа, преломленного через Платона и Плотина, а также значительную часть Евангелий, изложенных в виде назидательных притч, – и это общим объёмом в 200 000 строк, переработанное, отредактированное и переложенное гекзаметром несколькими поколениями анонимных отцов церкви. В Западной Европе это кажется неправдоподобным. В индийской цивилизации “Махабхарата” – это факт»

Из Махабхараты читала кажется только Бхагават-гиту, и это было давнооо... в 2007 году

[nolofinve]

zdrava, Вот цитат не могу опознать, хотя что-то очень знакомое)

[zdrava]

А у меня оно нагуглилось, только когда я исходный текст вбила, а по отдельным фрагментам только фигня какая-то
Ладно, сейчас запостю правильные ответы)