Я дочитала «Дворец иллюзий», и теперь, по наводке HOOSH читаю другой роман: «Яджнасени», автор — Пратибха Рай (в русском переводе «Ягьясени, рождённая в пламени»). Интересно сравнить два романа на одну и ту же тему.
В отличии от «Дворца иллюзий» это произведение более старое и написано на языке Ория (переведено всё равно с английского, но перевод чуть получше предыдущего). Автор живёт в Индии, а не в США, и это заметно. Язык довольно высокопарный и подражает эпосу. Не знаю, плюс это или минус.
читать дальше

@темы: Индия

Комментарии
23.11.2022 в 11:46

Три в одном
На тему женить всех пятерых на одной, чтоб не ссорились - это и в Махе 2013 было аргументом Кунти. И вызвало у меня вопль, что ж за мужики такие беспомощные, что свои эээ мпх не могут контролировать и жену брата не трогать. Прям жывотные, а не люди.
А так, конечно, ужасно жить именно с такими пятью уродами да свекрухой-змеей.
Лучше уж в гарем Кришны шедстнадстатьтысячсотой. Чесслово. 
23.11.2022 в 16:02

Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, завидую вашей выдержке, я столько сахара ниасилила.


Драу, как правильная ведическая жена,
 
Я в какой-то дискуссии тоже назвала ее ведической женой, а меня почему-то обозвали невеждой, потому что она, мол, жила в доведическую пору.


natothЛучше уж в гарем Кришны шедстнадстатьтысячсотой. Чесслово.  
zdrava,  всем сердцем жаждет попасть в его гарем шестнадцатьтыщкакой-то там (и лучше бы так, она была бы счастлива, хотя бы). 

С ее канонным характером - вряд ли. Хотя вся гаремная орда была счастлива...



Оказывается, все пятеро братьев её вожделели.
Арджуна устраивает агрессивно-пассивные сцены ревности и играет обиженку, считая Драу виноватой в том, что пришлось делить её с братьями.   

Про вожделение это же канон.  Причем решение о таком браке, надо думать, оставалось за старшим братом. Не справился с вожделением, призвал Вьясу на помощь. А саму Драу не особо-то и спрашивали...
Именно Арджуна сказал: "Нельзя, чтобы наказ матери прозвучал втуне. Это адхарма". Так что это Драу должна обижаться на него, а не наоборот. Он-то не особо переживал из-за совместного пользования.
Собственно, Юдхи и упрекнул Драу в смертный час, что она больше всех любила Арджуну, что для праведной жены - адхарма. 


Бхима в первую же брачную ночь заявляет Драу, что она обязана ему угождать и готовить вкусную еду (а как же слуги?), и вообще, он вспыльчивый, может, если что и приложить, а она обязана это терпеть. А если что не так, то он уйдёт к Хидимбе, уж она-то получше будет, как жена.

Это, мне кажется, совсем супротив эпоса. Бхима же считался самым любящим и преданным мужем, который изо всех сил ей старался угодить.


Вот еще интересная версия о нашей героине:

"Любопытную версию одной из причин войны, описанной в "Махабхарате", приводит Елена Андреева в книге "История и культура Индийского храма. Рождение храма". В ней Драупади является воплощением богини Кали.

В течение года Бхима, будучи супругом Драупади, безуспешно пытался удовлетворить её сексуальные желания, и тогда решил рассказать о своей проблеме Кришне. Кришна не удивился, ибо знал, кем на самом деле является Драупади. Он повёл Бхиму ночью на место кремации, где Драупади жадно поедала трупы.

Кришна объяснил поражённому Бхиме, что Драупади — это изначальная Шакти. Однажды сам Вишну пообещал ей, что в будущем воплощении у неё будет достаточно человеческой плоти, чтобы насытиться. И это, якобы, было одной из причин, почему Кришна развязал великую битву, предоставив, таким образом, достаточное количество трупов для Драупади, которая в облике Кали пожирала их по ночам на поле битвы.

Чтобы решить интимную проблему Бхимы, Кришна дал ему часть своей энергии. Во время близости с Бхимой Драупади поняла, что источником этой энергии был Кришна, и потребовала от Кришны, чтобы Он женился на ней, ведь, своей энергией Кришна имел с ней сексуальные отношения. Кришна не стал отказываться и пообещал Драупади жениться на ней, но только в другой своей форме — когда он будет Господом Джаганнатхой в Пури, а она — одной из его жён."
- - - - - - - - - - - - - - - -

Впервые А. Хилтбайтел, исследовавший культ Драупади в Южной Индии, услышал эту историю в 1975 году из уст брахмана в Виджаяваде (Андхра Прадеш), причём она достаточно хорошо известна в версии "Махабхараты" на тулугу.

(Hiltebeitel. The Cult of Draupadī. Mithologies: From Gingee to Kurukṣetra. 1988: 291)

https://sun1-27.userapi.com/impg/ciWu7rDqkC_Ni5_a5QG7zZy9v_UMtEAUAwgCGg/NxX6g6iq19U.jpg?size=852x480&quality=95&sign=1435c766b7f73433723f0cf2cace3c84&type=album
24.11.2022 в 16:16

natoth, HOOSH, честно говоря, я не помню такого ни в каноне, ни в сериале, чтобы все пятеро её вожделели стало именно обоснованием брака. В каноне достаточно фразы Кунти и рассказов о предыдущих жизнях Драу. А в сериале наговорили кучу какой-то абстрактной фигни. Но могу ошибаться, конечно.

natoth, А так, конечно, ужасно жить именно с такими пятью уродами да свекрухой-змеей.
Лучше уж в гарем Кришны шедстнадстатьтысячсотой. Чесслово. 


Но, тем не менее, именно Кришна ей такую жизнь устроил.
Свекруха здесь не такая уж змея. Вот во «Дворце иллюзий» она действительно змея. Там она не просто ляпнула фразу про «разделите на всех», а потом пожалела, а именно настаивала на выполнении её приказа.

Но, вообще, кажется, сериальщики много из этого романа заимствовали.

HOOSH, Это, мне кажется, совсем супротив эпоса. Бхима же считался самым любящим и преданным мужем, который изо всех сил ей старался угодить.

У меня тоже не вяжется, ни поведение Бхимы, ни характер Драу. Всё-таки канонной героине, как мне кажется, палец в рот не клади. Мне всё время кажется, что то, что поучения про то, как должны себя вести правильные жёны, вложены именно в её уста (при том, что она им вообще не соответствует) — это такой троллинг со стороны Вьясы.
24.11.2022 в 16:21

HOOSH, Я в какой-то дискуссии тоже назвала ее ведической женой, а меня почему-то обозвали невеждой, потому что она, мол, жила в доведическую пору.

Что-то ерунда какая-то, как она могла жить в доведическую пору? Если только в послеведическую...
(Но вообще я «ведическая жена» употребила в широком смысле, т.к. некоторые любят ведами называть вообще все священные индийские тексты)

Вот еще интересная версия о нашей героине:

Какая прелесть! Это просто прекрасно! Я ору!
Культ Драупади в Южной Индии, не знала, что такой есть.
24.11.2022 в 19:30

Умей восхищаться нелюбимым
zdravaКульт Драупади в Южной Индии 

Не зря же она называлась КришнА, темная. Считается, что и культ темнокожего КрИшны пришел с юга, этого божка-пастушка умело вплели в пантеон североиндийских богов.



я не помню такого ни в каноне, ни в сериале, чтобы все пятеро её вожделели стало именно обоснованием брака 

В сериале Дхармакшетра это очень откровенно выведено, кажется, в сериях, посвященных Кунти или Юдхиштхире, они и не отпирались. Мать всё увидела и устроила детям совместное пользование.
25.11.2022 в 00:23

Про Карну. На сваямваре Драупади фразу про сына суты говорит не она, а Дхриштадьюмна. Драу, как правильная женщина, вообще сидит и изображает ветошь. Но всё равно обиду Карна затаил именно на неё, и при любом удобном случае старается её задеть и оскорбить.
После новоселья в Индрапрастхе Кунти говорит Драу, что Карна — её сын и старший брат Пандавов. Драу такая: ШТА? И я вслед за ней тоже: ШТА? Но оказалось, что Кунти Карну типа усыновила. Есть сцена, где на новоселье в Индрапрастху понаехали гости, и Карна тоже приехал. Вечером, когда торжества закончились (а сама Драу готовила для всех еду, при этом ей самой нельзя есть, пока все гости не поедят), Кунти сказала, что не собирается есть, пока один из её сыновей голодный. Карна на пиру не присутствовал, и потому Драу, как хозяйка, должна сама принести ему еду. Та выполняет приказ свекрови и приносит Карне еду в покои, но тот говорит, что не может принимать еду из рук такой порочной женщины как она, иначе будет осквернён. Драу уходит рыдать.
Ещё, как оказывается, Карна принял сторону Дурьодханы исключительно потому, что был оскорблён на сваямваре Драупади. Благодарность? Дружба? Нее, не слышали.
25.11.2022 в 01:10

Когда Арджуна ушёл в своё 12-летнее изгнание (а в этом романе он это специально сделал, назло Драупади), Драу принимает аскезу. Потом она узнаёт о его похождениях (здесь помимо Улупи и Читрангады ему приписали ещё какую-то Арью), сильно огорчается, идёт с подружайками на реку плавать, в расстройстве заплывает далеко и её уносит течением. Она вот-вот собирается тонуть, но тут её спасает Карна, который вместе с Духшасаной и бабами приехал на речку отдыхать.
Дуся говорит вот такое:
– Я знаю, ты пыталась свести счеты с жизнью, но увы – твоя попытка провалилась. Твой любимчик, лицемер Пхалгуни, сбежал из дому под предлогом двенадцатилетнего обета воздержания, а сам, бродяжничая по разным царствам, подыскивал себе в жены хорошеньких девственниц. А ты так ждала его! О, что может быть печальнее?
И ещё дальше:
– Ай да герой! Ту, кто дороже всех его сердцу, спас из реки сын колесничего Карна! Сегодня Панчали могла погибнуть, и не только Пхалгуни, но и ни один из ее супругов даже не узнал бы об этом. Ее тело попросту бы не нашли. Что за мужья – один другого лучше! В этом беда Драупади. Деви,
неужели мужьям совсем нет до тебя дела, что ты беззаботно забрела с подружками в такую глухомань порезвиться в воде? Никто из мужей не вызвался сопроводить тебя. С тобой даже телохранителя нет! Почему ты так беспечна? Похоже, что в своих попытках угодить многим мужчинам тебе не удалось удовлетворить ни одного. Очевидно, они не особенно жалуют тебя. А теперь посмотри на моего друга Карну: даже на охоте с ним его любимая жена, юная дочь Ангасены, царевна Канчаны.
Ну и в чём он не прав? Но Драу сочла себя оскорблённой.
– Не волнуйся, Деви Драупади! Несмотря на то, что в свое время ты отвергла Карну, он не питает к тебе отвращения. Хочешь, он прямо сегодня сделает тебя царицей Анги? В чем сложность? Пятеро сыновей Ма Кунти стали твоими мужьями, так почему бы и Карне не воспользоваться такой возможностью? Карна – приемный сын Ма Кунти. Так что выходи за него замуж – все по закону!
Когда такое говорит Кришна, то это правильно и дхармично. А когда Дуся — фу, какое ужасно оскорбление, такое можно смыть только кровью! Потому что он злой, злой, злой, гадкий, мерзкий, мы его ненавидим, дасссс!
25.11.2022 в 03:44

Умей восхищаться нелюбимым
zdravaоказывается, Карна принял сторону Дурьодханы исключительно потому, что был оскорблён на сваямваре Драупади. Благодарность? Дружба? Нее, не слышали  
 Круто. Так вольно с мотивировкой Карны еще никто не обращался! 


Арджуна ушёл в своё 12-летнее изгнание (а в этом романе он это специально сделал, назло Драупади) 
Это встречается в фанфиках. Пуркуа бы не па? В принципе, не противоречит эпосу. А почему назло? На что обиделся?


Ай да герой! Ту, кто дороже всех его сердцу, спас из реки сын колесничего Карна! 
Имеется в виду герой Арджуна? Чьему сердцу она дороже всех?

Карна – приемный сын Ма Кунти 
А когда и как она его "усыновила", там рассказывается? 


Когда такое говорит Кришна, то это правильно и дхармично. А когда Дуся — фу, какое ужасно оскорбление
 
Если бы Кришна ей такое сказал, его сакхи сама бы послала мужей сватами к Карне просить его руки! 
25.11.2022 в 04:27

Это встречается в фанфиках. Пуркуа бы не па? В принципе, не противоречит эпосу.
Не противоречит. Но опять же, к образу Арджуны добавляет черт.

А почему назло? На что обиделся?
Всё на то же, что не одному ему досталась.

Там ещё прикольная сцена. Арджуна вернулся с Субхадрой. Драу только-только примирилась с фактом её существования, и Арджуна должен был провести первую ночь с Драупади. И вот он к ней приходит, и говорит, что Субхадре нездоровится, он не может её одну оставить. Драу расстраивается, но отправляет его к Субхадре. А потом оказалось, что он у Субхадры не был, а был у Кришны. Кришна потом Драу выговаривал, что она Арджуну обидела. Она должна была его задержать и не пускать, а теперь он думает, что Драу его не любит, и всю ночь жаловался Кришне. Так страдал, так страдал, бедняжка.

Имеется в виду герой Арджуна? Чьему сердцу она дороже всех?
Ну да, он.

А когда и как она его "усыновила", там рассказывается? 
Сразу после состязания в Хастинапуре. Причём знала она его ещё раньше. Там упоминается, что, будучи 12-летним, он подслушал разговор Радхи и Кунти, где Радха призналась, что он приёмный. Т.е. Кунти его с детства знала, и уже тогда понимала, кто он.
25.11.2022 в 04:39

Из того, что ещё отличается.

Абхиманью — старший сын Пандавов. Сыновья Драупади младше.
У Дроны есть вторая жена Харита. Оказывается, Крипи умерла ещё когда Ашва был совсем мелким, и Дрона женился второй раз, чтобы была нянька для сына и домработница (а сексу ему не надо, он не такой).
Эпизод с падением в бассейн пропал бесследно.
Видура знает о планах Дурьодханы и Шакуни по поводу игры в кости и предупреждает Юдхи, но тот всё равно едет (опять Махой 13 повеяло).
От местной версии истории Экалавьи я изрядно офигела.
25.11.2022 в 04:55

Умей восхищаться нелюбимым
Эпизод с падением в бассейн пропал бесследно. 
Да уж. Бедному Дурьо и обидеться ни на что не дают!


А когда и как она его "усыновила", там рассказывается?  Сразу после состязания в Хастинапуре. Причём знала она его ещё раньше.  
Кажется, в сцене в Мбх2013 Кунти тоже после состязаний предложила Карне быть его матерью. Он, правда, сказал, что у него есть мать, второй не нужно. А тут, выходит, согласился? Но кроме Кауравов об этом никто не знал? 


Арджуна ... говорит, что Субхадре нездоровится, он не может её одну оставить. Драу расстраивается, но отправляет его к Субхадре. А потом оказалось, что он у Субхадры не был, а был у Кришны. Кришна потом Драу выговаривал, что она Арджуну обидела. Она должна была его задержать и не пускать
Вот это логика! 


 От местной версии истории Экалавьи я изрядно офигела. 
Что за версия? Экалавья оказался засланным казачком Кауравов?
25.11.2022 в 05:24

А тут, выходит, согласился? Но кроме Кауравов об этом никто не знал? 
Нет, тут все знали. Это Кунти предложила типа для того, чтобы его перестали обзывать сыном суты.

Что за версия? Экалавья оказался засланным казачком Кауравов?
В общем, Пандавы во время своего изгнания приходят в какой-то лес, и говорят, что там оставаться нельзя, потому что там живут кираты, и они их убьют. Кираты ненавидят кауравов и мстят им. Оказывается, это из-за Экалавьи. Здесь он почему-то кирата, а не нишада (хотя, может, это одно и то же?).
В общем, когда Экалавья пришёл учиться к Дроне и тот ему отказал (причём он не сам так решил, а из-за Кауравов), Экалавья поселился в лесу и стал сам тренироваться (как в каноне). Но Дрона однажды увидел, на что тот способен, понял, что тот достиг слишком большого мастерства и может победить Кауравов, и тогда потребовал у него палец. При чём Юдхи и Арджуна упрашивали Дрону взять его в ученики, но тот отказался. Короче, во всём виноваты Кауравы.
В итоге Пандавы убеждают киратов, что они тут не при чём, они не признают кастовых различий, для них все люди - братья (ну кроме Карны, видимо, на него всеобщее равенство, видимо, не распространяется).
25.11.2022 в 05:34

Совсем забыла. Вот ещё прекрасное:

Даже в ту пору, когда ее муж был царем, из-за зависти и злобы Дхритараштры Кунти была лишена царской роскоши и испытала на себе тяготы лесной жизни. Там же, в лесу, она потеряла мужа.

Видимо, брахмана-зоофила Дхритараштра подослал. И он же заставил Мадри Панду соблазнять. Или как это понимать?
25.11.2022 в 06:13

Умей восхищаться нелюбимым
причём он не сам так решил, а из-за Кауравов) 

В смысле Кауравы возражали?  Из сословных предрассудков? И почему Экалавья должен их победить, а не быть на их стороне?  Ведь и Арджуна их превосходил. Чувствую, просто Кауравы злокозненные, и всё.

 Нет, тут все знали... 
Пандавы убеждают киратов, что они тут не при чём, они не признают кастовых различий, для них все люди - братья (ну кроме Карны, видимо, на него всеобщее равенство, видимо, не распространяется 

Ага, тут им почему-то слова маминого мало показалось. "Не брат ты нам..."  И почему Дриштадьюмна Карну таки забраковал? Сам непонятно как родился...


 Видура знает о планах Дурьодханы и Шакуни по поводу игры в кости и предупреждает Юдхи, но тот всё равно едет 
Так это, кажется, канон.
25.11.2022 в 16:12

В смысле Кауравы возражали?  Из сословных предрассудков?
Да, именно. Там прямо сказано, что Дрона не взял Экалавью из страха перед Кауравами.
И там дальше целыми абзацами про то, какие Пандавы толерантные и без предрассудков, не то что кузены. А то, что предыдущее их поведение с Карной этому противоречит, как-то забылось.

Да уж. Бедному ДДа уж. Бедному Дурьо и обидеться ни на что не дают!
Всё зависть, зависть проклятая!
25.11.2022 в 16:16

Интересная тема выбор имён как основных. У Читры Дивакаруни «основное» имя героини — Панчали. Там она говорит, что имя Драупади ей не нравится, почему у Дхриштадьюмны нормальное полноценное имя, а у неё только отчество? И имя Панчали она сама себе придумывает — типа из патриотизма.
А в этом романе «основное» имя героини, которым её чаще всего называют — Кришна (несмотря на то, что «Яджнасени» вынесено в заглавие). Очень характерно.
25.11.2022 в 19:06

Умей восхищаться нелюбимым
«основное» имя героини, которым её чаще всего называют — Кришна  
Ну, это как бы  действительно ее имя собственное, КришнА. (Да, с ее именами не все просто - не зря Цоляна Морес назвала свой фанфик о Драупади "Никогда не звучавшее имя").
Почему-то КрИшну, Арджуну и Драупади называют в эпосе "три Кришны". Про Мадхаву и Драупади понятно, они таки тёмненькие. Но ведь арджуна - это совсем наоборот?
अर्जुन arjuna светлый, белый, серебристый (цвет дня, зари, молнии, молока)


Там она говорит, что имя Драупади ей не нравится, почему у Дхриштадьюмны нормальное полноценное имя, а у неё только отчество? И имя Панчали она сама себе придумывает — типа из патриотизма.
Вспомнила Ярославну, жену князя Игоря. Интересно, это у нее отчество или тоже типа патриотический ник - "я из Ярославля"?
25.11.2022 в 20:03

Ну, это как бы  действительно ее имя собственное, КришнА.
Вы полагаете, я не в курсе?)

Да, с ее именами не все просто - не зря Цоляна Морес назвала свой фанфик о Драупади "Никогда не звучавшее имя")
Да ничего необычного, подумаешь, много имён, дело житейское.

Вспомнила Ярославну, жену князя Игоря. Интересно, это у нее отчество или тоже типа патриотический ник - "я из Ярославля"?
Отчество. Её звали Ефросинья. И она не из Ярославля
25.11.2022 в 22:51

Умей восхищаться нелюбимым
Вы полагаете, я не в курсе?)  
Да Шива с Вами! Просто это и объясняет, почему ее этим именем чаще всего и называют.  Мне кажется, Яджнасени это типа как Арджуну называть Савьясачин. То есть называют, конечно, но нечасто. А Панчали для русского слуха красиво звучит. Интересно, как для индийского.


 Её звали Ефросинья 
Да, я уже справилась. 
26.11.2022 в 03:42

Да Шива с Вами! Просто это и объясняет, почему ее этим именем чаще всего и называют. 
Не, я так не считаю. А именно потому что Кришна. Автор явно религиозно ударенная.

А чего мне пришли уведомления о комментариях с какой-то картинкой, и этих комментариев нет?
(Но я картинку всё равно не смогла открать)
27.11.2022 в 19:50

Ооо, я зашла до Джаядратхи, и немного ору.
Юдхиштхира говорит:

– Я не ожидал от тебя такой жестокости, Ягьясени. Спору нет, Джаядратха грешник. Но если за каждое прегрешение наказывать смертью, земля опустеет. Всем мужчинам нравятся хорошенькие женщины, просто рассудительные представители сильного пола обуздывают свое желание. Рассудок Джаядратхи помутился, потому он и оскорбил тебя…

Хотеть жену брата и предложить её разделить на всех — это обуздывание желаний называется?
И до этого там постоянно были упоминания, что бедную Драу все хотят, но они не виноваты, а виноват «тот кто создал женщин красивыми, а сердца мужчин алчущими красоты» (как-то так)
28.11.2022 в 05:23

Умей восхищаться нелюбимым
А чего мне пришли уведомления о комментариях с какой-то картинкой, и этих комментариев нет? (Но я картинку всё равно не смогла открать)
Наверное, это я хотела вам прислать ту картинку, ссылку на которую прислала в fanfic.me. Там такая индийская красота, да и Кришна в тему бы к этой книге.



бедную Драу все хотят, но они не виноваты, а виноват «тот кто создал женщин красивыми, а сердца мужчин алчущими красоты» (как-то так)

"Потому что нельзя быть на свете красивой такой". Понимал чувства товарища. А как Бхима  среагировал на Джаяратху?
29.11.2022 в 02:41

А как Бхима  среагировал на Джаяратху?
Порывался убить, но Юдхи отговорил (как и в каноне, мотивация — чтобы не делать Духшалу вдовой). Интересно, что потом, после того как Пандавы его поймали и обрили голову, они там ещё над ним поиздевались и посмеялись (очень благородно!) И потом, когда он пошёл аскезить и просить у Шивы благословения, он там мотивировался тем, что хочет Драупади себе забрать (а вовсе не отомстить за оскорбление).
И ещё, тут мало того, что Карна перешёл на сторону Дурьодханы из-за Драупади, так ещё и вражда началась из-за неё (потому что все, кому она не досталась на сваямваре, стали врагами Пандавов). Если её разделили на пятерых, чтобы не было вражды между братьями, то разделили бы сразу на сто пять тогда, чего мелочиться? И никакой войны.
29.11.2022 в 03:10

Умей восхищаться нелюбимым
zdrava, какая-то женоненавистническая книга! А Карна из-за чего перешел на сторону Дурьодханы: оскорбился за то, что его унизили по кастовому признаку, или потому что тоже очень ее желал?
29.11.2022 в 16:29

Фух, я это дочитала.

А Карна из-за чего перешел на сторону Дурьодханы: оскорбился за то, что его унизили по кастовому признаку,

Это. Но желал тоже. Там все её желают.