Отвлекаясь немного от сериала, напишу внезапно пришедшие в голову мысли
читать дальшеПро Кунти и её детей
В Мхбх есть история о том, как бог Дхарма был проклят мудрецом и воплотился на земле в касте шудр в образе Видуры (Адипарва, глава 101). Отсюда возникает мысль, не Видура ли – отец Юдхиштхиры? Вполне возможно для него по-родственному помочь брату в рамках обряда, почему бы нет?
Продолжая мысль, отец Карны, очевидно, Дурвасас. Пару фактов в пользу этой версии:
«Это был большеглазый сын Притхи, (рожденный ею) в период ее девства и снискавший себе великую славу. Этот Карна, истребитель сонма врагов, был частицей лучезарного солнца. Одаренный могуществом и отвагою льва и быка или вожака слонов, он своим величием был подобен солнцу, красотою – месяцу, а блеском – пламени. Высокий, подобный золотистой пальме, со сложением льва, юный, одаренный неисчислимыми достоинствами, он был прекрасным сыном Солнца.» (Адипарва, глава 126)
«Однажды, о царь, явился к (царю) Кунтибходже необычайно могучий брахман. Он был очень высок, бородат, волосы носил так, как носят отшельники, а в руках у него был посох. Красивый, безупречно сложенный, с золотистой, как мед, (кожей), он, казалось, излучал силу.» (Араньякапарва, глава 287)
И дальше, речь Сурьи:
«Так будь же моею, о ступающая (величественно), будто слониха! Тогда у тебя, о женщина, родится такой сын, о каком ты мечтаешь. Но если я уйду, не познав тебя, о достойная дева с прекрасной улыбкой, в гневе я прокляну и тебя, и твоего отца, и этого брахмана. Из-за тебя я без жалости превращу их в пепел! Я сурово накажу твоего неразумного отца, который не ведает о твоем грехе, и вместе с ним брахмана, который научил тебя заклинанию, не зная (как следует) ни твоего нрава, ни поведения. Все премудрые во главе с Сокрушителем твердынь видят с небес, как я обманут тобою, красавица, и потешаются надо мной.» (Араньякапарва, глава 290)
Ведь это практически изнасилование. И вполне в духе Дурвасаса. Вполне можно предположить, что зачатие Карны происходило на рассвете, в лучах восходящего солнца (а Бхиму зачинали при ураганном ветре, а Арджуну – в грозу)
Занятно так же, что в сериале Дурвасас внешне гораздо симпатичнее Сурьи, и даже чем-то похож на Карну
Отцом Бхимы мог быть какой-нибудь ракшас. Эта его агрессивность, необузданность, невероятная физическая сила, обжорство, да и дальнейшая связь с ракшасами, всё это наводит на мысль. В нём явно присутствуют демонические черты. И, учитывая, что кастовая система распространяется на все слои и уровни мироздания, этот ракшас мог быть брахманом и так же на этом основании поучаствовать в обряде.
Насчёт отца Арджуны сказать что-либо трудно. Мои кандидаты: Бхишма, Крипа или Парашурама. А может, кто из ядавской родни заходил в гости, не случайно же Арджуна - Кришна. Но тут надо подумать.
Осталось установить отца близнецов, но это вообще затруднительно.
Про Шакуни и детей Гандхари
Мысль, пришедшая при просмотре сериала. Если принять версию, что Шакуни поклялся страшно отомстить и уничтожить династию Куру (этого нет в критическом издании, но где-то ж оно есть), становится непонятно, чего он так печётся о племяннике (который, хоть и родная кровь, но всё же к этой самой ненавистной династии принадлежит). К тому же, у Шакуни есть собственная семья и дети (точно не помню, но вроде были у него какие-то сыновья), но он безвылазно торчит в Хастинапуре, так что в родной Гандхар его пинками не загонишь, и строит интриги в пользу племянника. Возникают нехорошие мысли об инцесте. Но тут возможен другой вариант. Представьте себе, родила царица в ночь не то сына не то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведомый кусок мяса. Шакуни же тайно подменяет кусок мяса на младенца, своего собственного, возможно, внебрачного (не везти же из Гандхара). Потом приписали историю про горшки. Тогда становятся понятны все его действия. Возвести на трон человека, к династии не принадлежащего – чем не месть?
Остаётся понять, откуда взялись остальные 100 детей.
Про Кришну
Идея эта не моя, я её подчерпнула здесь
В истории с Кансой есть некоторые странности. Например, зачем убивать детей Деваки, когда гораздо проще убить её саму? Или убить Васудеву. Или обоих. Или рассадить их по разным камерам, чтобы не могли размножаться. Полно вариантов решения проблемы. (И, кстати, почему Канса не убил Уграсену, а всего лишь сместил и посадил в тюрьму? Ведь от убийства невинных младенцев совсем недалеко до убийства родного отца).
Моя мысль такая. Васудева и Деваки сидели в тюрьме не из-за предсказания, а по другой причине. У Деваки родилось несколько мёртвых детей (тюрьма, стресс, антисанитарные условия – ничего удивительного). Об этом стало известно, и пошли слухи, что царь Канса убивает младенцев. Возможно, предсказание о Кришне появилось постфактум, под влиянием этих слухов. И вот простой пастушок, сын Нанды и Яшоды, объявляет себя чудесным образом выжившим сыном Деваки. Осталось понять, кто его «раскрутил» и кто стоял за всеё этой историей.
Баларама – родной сын Рохини (возможно даже, не от Васудевы, с которым она не имела возможности видеться в тюрьме. Иначе, зачем история про чудесным образом переместившийся плод). А девочка, на которую будто бы подменили Кришну – родная дочь Васудевы и Деваки, родившаяся в тюрьме, и её никто не убивал (кому она нужна?). Звали её Субхадра.
(Эдак может оказаться, что Канса – невинный ангел, и его оболгали коварные подлые враги
. Ну а кто знает, как оно было на самом деле?)
читать дальшеПро Кунти и её детей
В Мхбх есть история о том, как бог Дхарма был проклят мудрецом и воплотился на земле в касте шудр в образе Видуры (Адипарва, глава 101). Отсюда возникает мысль, не Видура ли – отец Юдхиштхиры? Вполне возможно для него по-родственному помочь брату в рамках обряда, почему бы нет?
Продолжая мысль, отец Карны, очевидно, Дурвасас. Пару фактов в пользу этой версии:
«Это был большеглазый сын Притхи, (рожденный ею) в период ее девства и снискавший себе великую славу. Этот Карна, истребитель сонма врагов, был частицей лучезарного солнца. Одаренный могуществом и отвагою льва и быка или вожака слонов, он своим величием был подобен солнцу, красотою – месяцу, а блеском – пламени. Высокий, подобный золотистой пальме, со сложением льва, юный, одаренный неисчислимыми достоинствами, он был прекрасным сыном Солнца.» (Адипарва, глава 126)
«Однажды, о царь, явился к (царю) Кунтибходже необычайно могучий брахман. Он был очень высок, бородат, волосы носил так, как носят отшельники, а в руках у него был посох. Красивый, безупречно сложенный, с золотистой, как мед, (кожей), он, казалось, излучал силу.» (Араньякапарва, глава 287)
И дальше, речь Сурьи:
«Так будь же моею, о ступающая (величественно), будто слониха! Тогда у тебя, о женщина, родится такой сын, о каком ты мечтаешь. Но если я уйду, не познав тебя, о достойная дева с прекрасной улыбкой, в гневе я прокляну и тебя, и твоего отца, и этого брахмана. Из-за тебя я без жалости превращу их в пепел! Я сурово накажу твоего неразумного отца, который не ведает о твоем грехе, и вместе с ним брахмана, который научил тебя заклинанию, не зная (как следует) ни твоего нрава, ни поведения. Все премудрые во главе с Сокрушителем твердынь видят с небес, как я обманут тобою, красавица, и потешаются надо мной.» (Араньякапарва, глава 290)
Ведь это практически изнасилование. И вполне в духе Дурвасаса. Вполне можно предположить, что зачатие Карны происходило на рассвете, в лучах восходящего солнца (а Бхиму зачинали при ураганном ветре, а Арджуну – в грозу)
Занятно так же, что в сериале Дурвасас внешне гораздо симпатичнее Сурьи, и даже чем-то похож на Карну
Отцом Бхимы мог быть какой-нибудь ракшас. Эта его агрессивность, необузданность, невероятная физическая сила, обжорство, да и дальнейшая связь с ракшасами, всё это наводит на мысль. В нём явно присутствуют демонические черты. И, учитывая, что кастовая система распространяется на все слои и уровни мироздания, этот ракшас мог быть брахманом и так же на этом основании поучаствовать в обряде.
Насчёт отца Арджуны сказать что-либо трудно. Мои кандидаты: Бхишма, Крипа или Парашурама. А может, кто из ядавской родни заходил в гости, не случайно же Арджуна - Кришна. Но тут надо подумать.
Осталось установить отца близнецов, но это вообще затруднительно.
Про Шакуни и детей Гандхари
Мысль, пришедшая при просмотре сериала. Если принять версию, что Шакуни поклялся страшно отомстить и уничтожить династию Куру (этого нет в критическом издании, но где-то ж оно есть), становится непонятно, чего он так печётся о племяннике (который, хоть и родная кровь, но всё же к этой самой ненавистной династии принадлежит). К тому же, у Шакуни есть собственная семья и дети (точно не помню, но вроде были у него какие-то сыновья), но он безвылазно торчит в Хастинапуре, так что в родной Гандхар его пинками не загонишь, и строит интриги в пользу племянника. Возникают нехорошие мысли об инцесте. Но тут возможен другой вариант. Представьте себе, родила царица в ночь не то сына не то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведомый кусок мяса. Шакуни же тайно подменяет кусок мяса на младенца, своего собственного, возможно, внебрачного (не везти же из Гандхара). Потом приписали историю про горшки. Тогда становятся понятны все его действия. Возвести на трон человека, к династии не принадлежащего – чем не месть?
Остаётся понять, откуда взялись остальные 100 детей.
Про Кришну
Идея эта не моя, я её подчерпнула здесь
В истории с Кансой есть некоторые странности. Например, зачем убивать детей Деваки, когда гораздо проще убить её саму? Или убить Васудеву. Или обоих. Или рассадить их по разным камерам, чтобы не могли размножаться. Полно вариантов решения проблемы. (И, кстати, почему Канса не убил Уграсену, а всего лишь сместил и посадил в тюрьму? Ведь от убийства невинных младенцев совсем недалеко до убийства родного отца).
Моя мысль такая. Васудева и Деваки сидели в тюрьме не из-за предсказания, а по другой причине. У Деваки родилось несколько мёртвых детей (тюрьма, стресс, антисанитарные условия – ничего удивительного). Об этом стало известно, и пошли слухи, что царь Канса убивает младенцев. Возможно, предсказание о Кришне появилось постфактум, под влиянием этих слухов. И вот простой пастушок, сын Нанды и Яшоды, объявляет себя чудесным образом выжившим сыном Деваки. Осталось понять, кто его «раскрутил» и кто стоял за всеё этой историей.
Баларама – родной сын Рохини (возможно даже, не от Васудевы, с которым она не имела возможности видеться в тюрьме. Иначе, зачем история про чудесным образом переместившийся плод). А девочка, на которую будто бы подменили Кришну – родная дочь Васудевы и Деваки, родившаяся в тюрьме, и её никто не убивал (кому она нужна?). Звали её Субхадра.
(Эдак может оказаться, что Канса – невинный ангел, и его оболгали коварные подлые враги
. Ну а кто знает, как оно было на самом деле?)@темы: Индия
-
-
17.05.2018 в 13:04Ну лично у меня в этом и сомнений нет.
Что же касается Карны, именно то, что он "подобен золотистой пальме", наводит меня на мысль, что он был чистокровный арья, и черная дравидка Кунти к нему отношения не имела. К славе великого воина и праведника Пандавы попытались примазаться позже. И продолжают сейчас в лице последователей (типа Тэвари).
ИМХО, первым сыном Кунти был Бхима, зачатый от "высокого и необычайно могучего" святого гуру, наделенного к тому же вздорным, гневливым и неадекватным характером. Хотя мысль насчет брахмана-ракшаса сама по себе прекрасна
В этом случае при появлении в Хастинапуре Бхима, сам по себе крупный и сильный, еще и старше заявленного возраста, что добавляет впечатления от его роста и силы.
С Гандхари, полагаю, все просто. Видимо, в первый раз у нее просто случился выкидыш. А во второй - пролонгированная беременность. Не переношенная, что важно - иначе по тем временам она Дурьодхану живым не родила бы, а он родился нормально и на здоровье не жаловался.
Рекорд прологированной беременности, известный нынешней науке - шесть лишних недель. Не два года, но много ли надо для возникновения слухов?
"Слышь, соседка, а царица-то наследника десять месяцев носила, а не девять, как все добрые люди - асура родился, точно тебе говорю!"
По поводу остальных детей - в Удъоге Кришна в разговоре с Юдхиштхирой приписывает Дхритараштре интересную фразу: мол, мой брат Панду, в бытность царем, поддерживал своих кшатриев, а особенно их сыновей и внуков.
Кого там Панду поддерживал в лесу - оставим на совести Кришны, но явление, видимо, имело место. Думаю, при дворе Дхритараштры воспитывались сыновья вассальных царей и отличившихся (или погибших на службе) офицеров, как сейчас бы сказали. Слово "шата" переводится не только "сто" но и "много". Яванская версия называет цифру - 78.
Насчет ангел ли Канса - не знаю. Меня эти мифологические вариации насчет убиенных младенцев наводят на мысль о жертвоприношении, во время которого приносятся семь или восемь младенцев. Которых топят в реке, как это дано в случае с Гангой. У меня есть мысль, что Шантану выгнал наложницу, заловив ее на участии в жертвоприношении.
При этом знать бы еще, что именно его так возмутило - сам факт человеческого жертвоприношения, или его цель - "отправить на небеса" (то есть сжить со свету) восьмерых "васу" - то есть царей.
Баларама очень вряд ли сын Васудевы, потому что он белый. Индусам пришлось даже специальную легенду сочинить о черном и белом волосках Вишну, чтобы объяснить феномен - почему один из братьев негр, а другой вроде как истинный ариец
-
-
17.05.2018 в 21:41Про Бхиму я у вас читала, помню))
Думаю, при дворе Дхритараштры воспитывались сыновья вассальных царей и отличившихся (или погибших на службе) офицеров, как сейчас бы сказали. Слово "шата" переводится не только "сто" но и "много". Яванская версия называет цифру - 78.
Интересно, если это было так, почему их всех записали в сыновья Гандхари? И сколько тогда у Гандхари было детей? Дурьодхана и Духшасана наверняка её, а остальные? Могли ещё быть жёны и наложницы Дхритараштры, и их дети.
А вот про Балараму. Мне интересно, кем была Рохини? Что-то про неё ничего не написано. И что она забыла в захолустном Вриндаване. У нас возникло предположение, что она сама могла быть оттуда родом, но не знаю, могло ли такое быть.
Кстати, Субхадру тоже чёрненькой не изображают.
-
-
17.05.2018 в 21:55«Сын Ганги» — это, наверное, могла быть какая-то метафора.
-
-
17.05.2018 в 22:06Так она же из Ядавов, они дравиды -- яркий представитель "черно-синий" Кришна (Гопала вообще изначально дравидское божество). Кунти ему родная тетка, ее сын Арджуна почти на одно лицо с ним (то есть с большой вероятностью того же черного с синевой цвета, и рисуют их на средневековых рисунках синими обоих), а о Юдхиштхире Кришна прямо говорит, что он "темно-синий". Так что то, что Кунти черная, имхо, наиболее вероятно. Не думаю даже, что она мулатка.
Интересно, если это было так, почему их всех записали в сыновья Гандхари? И сколько тогда у Гандхари было детей?
Их, я думаю, записали изначально в сыновья даже не ей, а Дхритараштре. Карна в какой-то момент говорит обо всем этом сборище - "Мы, Дайртараштры" (дети Дхритараштры). Думаю, здесь что-то примерно такое же, как описано у Марии Семеновой, если читали ("Лучезаровичи", "Суворовичи"). Обозначение себя патронимом по имени командира, князя, ну или царя в данном случае.
Кто из них был действительно сыном Гандхари?
Там фраза есть, мол "наибольшей славы достигли Дурьодхана, Духшасана, Викарна и Читрасена". Хотя чем знаменит Читрасена - я не помню. Может, это они как раз и есть сыновья царской четы. Плюс дочь Духшала и бастард Юютсу.
Балараму и Субхадру - да, рисуют белыми обоих, что наводит на мысль, что Васудева не имел к ним отношения. Хотя Рохини называют его второй женой. Вот почему он их признал своими - загадка.
Насчет жертвоприношений сама сейчас копаю, не могу ничего пока точно сказать.
-
-
17.05.2018 в 23:30Так может он там один такой красивый был?)
Что по этому поводу говорят этнография и генетика?
Их, я думаю, записали изначально в сыновья даже не ей, а Дхритараштре. Карна в какой-то момент говорит обо всем этом сборище - "Мы, Дайртараштры" (дети Дхритараштры). Думаю, здесь что-то примерно такое же, как описано у Марии Семеновой, если читали ("Лучезаровичи", "Суворовичи"). Обозначение себя патронимом по имени командира, князя, ну или царя в данном случае.
Интересная версия. Мне она нравится)
Там фраза есть, мол "наибольшей славы достигли Дурьодхана, Духшасана, Викарна и Читрасена". Хотя чем знаменит Читрасена - я не помню.
А я и чем Викарна знаменит не помню)
Вот почему он их признал своими - загадка.
Он в тюрьме сидел. Возможно, у него выбора не было.
-
-
01.06.2018 в 17:26Что по этому поводу говорят этнография и генетика?
Увы, гаплогруппу вришниев вычислить не выходит, скифы-то вычисляются потому, что их линий всего две, и одна точно шла через горы (криви - Кауравы?), а вторая через устье Инда по-видимому (данавы?).
Но родной племянник Кунти "черно-синий", один сын очень на него похож, другой фиг знает на кого похож, но тоже черно-синий. Вряд ли при таком раскладе она белая.
Соккар накопал тут кое-что об африканском племени динка, предположив, что это дравидская веточка -- те, кто остался, когда прочие уходили на Индостан.
Обычаи интересные -- культ коровы (коровы их на взгляд - точно как в Индии), полосы на лбу рисуют (как шиваиты), священное число тоже шесть, как у индусов. Еще есть обычай мыть волосы коровьей мочой -- волосы от этого рыжеют и дико смердят (Вьяса, вы? Но как?!).
-
-
01.06.2018 в 19:05Я вот думаю, про Карну, в принципе, вполне вероятно, что его в сыновья Кунти потом записали. Даже не обязательно «вражеская пропаганда», а может, и народная молва. С героями эпоса и не такое случается))
В любом случае, один из сыновей Кунти — от Дурвасаса. Но у Бхимы и Дурвасаса я общих черт не вижу. Вредный характер — у Бхимы он другой, всё-таки. Да и характер воспитанием формируется