[zdrava]

Люди, а кто из вас читал ЧКА? Не подскажите ли, как там объяснялось нападение на Нарготронд? А Гондолин? А остальные эльфийские крепости? Оккупация Хитлума и Дортониона? Я примерно помню про начало Браголлах, а про остальное — нет.
Просто любопытно стало, а рыться в тексте неохота (к тому же у меня его нет).

Ну и, чтобы 2 раза не вставать, вопрос по «Детям Хурина». Что стало с Аэрин после смерти Бродды? Были ли у них с Броддой дети? И кем она вообще приходится Хурину? (сказано, родственница, а что за родственница? непонятно. про каких-то левых мимокрокодилов, в тексте ни разу не упомянутых, генеалогические деревья есть, а про неё не помню ничего. а ведь она не последней важности персонаж).
И что делала Морвен в промежутке между отбытием из Дориата на поиски Турина, и тем моментом, когда Хурин нашёл её на могиле? Там ведь времени порядочно прошло

@темы: jrrt

Comments

[naurtinniell]

Что стало с Аэрин после смерти Бродды?
Подожгла дом с убитыми и сгорела вместе с ними.

Были ли у них с Броддой дети?
Похоже, нет: Бродда хотел наследника, но он не упомянут.

И кем она вообще приходится Хурину?
Точной инфы вроде нет. Дочь Индора, и только.

И что делала Морвен в промежутке между отбытием из Дориата на поиски Турина, и тем моментом, когда Хурин нашёл её на могиле?
Скиталась. Её же конь унёс от эльфов.
Хотя потерялась она лет на много - четыре или пять, кажется.

[Ilwen]

Люди, а кто из вас читал ЧКА? Не подскажите ли, как там объяснялось нападение на Нарготронд? А Гондолин? А остальные эльфийские крепости? Оккупация Хитлума и Дортониона? Я примерно помню про начало Браголлах, а про остальное — нет.

В первой-второй особо не объяснялось, как я поняла - типа превентивных ударов. Ну и опять же, надо понимать, что "оккупация Хитлума и Дортониона" в чкашной версии выглядит несколько по-иному, не так жутко. Хотя вот Маэглина собирались пытать и убить.

[Ассиди]

zdrava, я навскидку не помню, мне перечитывать надо. А перечитывать не хочется. Я помню, что гавани на побережье разорили дикие орки, а Гортхауэр хотел спасти, но не успел. А про Нарготронд, по-моему, и не было ничего толком. Гондолин, кажется, Гортхауэр хотел извести. Я помню, что там еще Маэглина делили между собой орк и человек из рода Гонна, а потом пришел Саушка и сказал - я сам им займусь.

[zdrava]

naurtinniell,

Подожгла дом с убитыми и сгорела вместе с ними.

О, прям как Гудрун)

Точной инфы вроде нет. Дочь Индора, и только.

Ещё бы вспомнить, кто такой Индор))

Скиталась. Её же конь унёс от эльфов.

Почему не вернулась в Дориат? Почему не отправилась в Бретиль? Почему не нашла человеческое жильё? Где брала пищу и кров?
Странно всё это)

[Ilwen]

Ещё бы вспомнить, кто такой Индор))

Неизвестно. В любом случае, родственник со стороны отца, потому что со стороны матери - халадины.

[zdrava]

Ассиди, вот про то, как Маэглина поймали, и он всё выложил (потому что такой он нехороший человек), я помню. А зачем им вообще Гондолин понадобился, если они такие чёрные и пушистые, и совсем не агрессоры, а наоборот, на них все нападают? Непонятно.

[Ilwen]

Почему не вернулась в Дориат?

Думаю, стыдно было.

Почему не отправилась в Бретиль?

Вроде как отправилась, но уже в виде "нищей полусумасшедшей старухи" и ее попросту гоняли, хотя и подкармливали.

Есть еще вариант, что она просто умом тронулась. Вот и ходила, искала детей "наудачу", без разумного плана.

[Ассиди]

zdrava, зато я неправильно про Маэглина вспомнила, сейчас перечитала тот кусочек - это он сам вызвался все рассказать Гортхауэру, чтобы тот его забрал у Гонна. А уничтожение Гондолина было личной инициативой Гортхауэра, ибо это Мелькор черный и пушистый, а Гортхауэр черный и колючий, и на весь мир обиженный за то, что его учителя обидели. Там на эту тему есть один абзац, весьма эмоциональный, но мне вбивать его влом, а ЧКА в электронке мне долго искать.
Но это я про первое издание говорю, может в последующих какое-то объяснение и есть.

[zdrava]

Ilwen, мне вот кажется, если б она добралась до Бретиля, то Турина нашла бы рано или поздно. Вряд ли понадобилось бы так много времени.
Ниенор двинулась мозгами, когда её дракон загипнотизировал. У Морвен было меньше причин для этого, мне кажется, тем более, она женщина сильная и волевая.

[zdrava]

Ассиди, то есть просто ему захотелось, он пошёл и взял город, никого не спросив? Лапушка какая))

[Ассиди]

zdrava, ну чего ты хочешь от обиженного подростка? Силушка-то айнурская, а мозгов... ну как у обиженного подростка.

[zdrava]

Ассиди, «и всё у них так»

[Ilwen]

если б она добралась до Бретиля,

Она не сразу добралась.

У Морвен было меньше причин для этого, мне кажется, тем более, она женщина сильная и волевая.

"Тронуться умом" любой может при сильном потрясении.

[zdrava]

"Тронуться умом" любой может при сильном потрясении.

Это так. Морвен жизнь изрядно побила, что есть то есть. Но мне кажется, потерять всех своих близких, и отстать от отряда сопровождения — это немного разные потрясения. Имея чёткую цель, собрать волю в кулак, и преследовать эту цель — это для Морвен вполне возможно. Если только с ней по пути не случилось что-то, о чём нам не сообщили.

[Ilwen]

Но мне кажется, потерять всех своих близких, и отстать от отряда сопровождения

Может, там не сразу произошло. Сначала она искала "разумно", а потом начали одолевать мысли, что "и сына не нашла, и дочь погубила", вот тут-то умом и тронулась...

[naurtinniell]

начали одолевать мысли, что "и сына не нашла, и дочь погубила", вот тут-то умом и тронулась...
Вот в это вполне верю. Такие, как Морвен, на излом оказываются не очень прочными, именно осознание собственных ошибок может сломать.

[kemenkiri]

и ее попросту гоняли, хотя и подкармливали.

Нет-нет, это Хурин так расладывали ситуацию (и даже хуже, что НЕ подкармливали, а прогнали). А халадины, судя по всему, впервые с ее с удивлением увидели, когда он их привел ее хоронить (к могиле Турина). Они этой могилы шугались настолько,что туда не ходили. А она, видимо, дошла, прочла - и осталась там. А вот где она провела это время - вопрос сложный и запущенный, и никому неизвестный. Видимо, натурально бродила в той"глуши", где м.б. какие-то хвосты Гаурвайт и просто кого попало еще бродят, а никто толковый - уже нет... В общем, много места для сочинения истории по мотивам

[Гортхауэр Майа]

Когда я впервые читал ЧКА (целиком я ее потом не перечитывал и боюсь, что увижу много ляпов и они меня разочаруют), меня ставила в тупик многочисленная недосказанность и отсутствие многих объяснений. В те времена юным мозгам было нередко что-нибудь непонятно, потому я решил, что мне попалась особо умная книга, не простая для понимания. Меня это даже очаровывало, с поэтичностью хорошо сочеталось опять же. К тому же я читал ее чуть раньше Сильмариллиона. Только спустя годы я понял, что автор могла сама не дать себе четких ответов на вопросы, которые затрагивает.
И мы пытаемся заполнить эти пробелы каждый своей логикой. Я за много лет так до конца и не понял, почему эта война должна была продолжаться и реально какие причины были нападать на Нарготронд и Гондолин по ЧКА, кроме предупреждающие удары, чтобы Светлые эльфы не объединились и не разгромили Аст-Ахэ и весь Север. По ЧКА получалось, что Светлые ни при каких обстоятельствах не могут перестать бороться с Темными, а если бы могли принять мир и сосуществование в Арде с темными, никто бы крепости не рушил.
С другой стороны, у Профессора в ВК и в Сильме тоже многое написано кратко и лаконично, остается опять же много вопросов почему и как произошло каждое событие. Только у Толкина Темные ни при каких обстоятельствах не могут перестать бороться против Светлых.

Прошу прощения, на вопросы я не ответил, конечно. И развел флуд, но ни разу не холивар. Все вышесказанное - мое личное мнение, не более.

[Gertin]

Насчет Гондолина знаю только то, что это было связано с Эарендилом. А вот отрывок: "- Ты - смог бы? - спрашиваю я. - Одного ребенка - ради того, чтобы разрушить Замысел?", "Когда Гондолин падет, - говоришь ты, - они не смогут больше воевать с нами.
Ты не ответил на мой вопрос: я рад этому. Бог не стал бы колебаться. А ты сейчас уже привычно ушел в мысли айан’таэро, ты думаешь о войне, которая станет последней, потому что Этъанголди больше не смогут собрать армии и выступить против Севера. Ты говоришь о войне; вслух рассчитываешь силы. Ты не можешь смириться с тем, что все бесполезно, не можешь бездействовать и ждать: айкъе-нээрэ, ты никогда не умел этого".

[Ilwen]

потому что Этъанголди больше не смогут собрать армии и выступить против Севера.

Я же говорю - превентивное нападение.

[zdrava]

Gertin, то есть, превентивный удар?
А какая связь с Эарендилом? Мелькор и Ко предвидели его путешествие и Войну Гнева?

[Gertin]

Мелькор предвидел, что Эарендил - вестник его смерти.
Да, видимо превентивный удар от Гортхауэра. Хотя Мелькор знал о том, что тот планирует удар по Гондолину. Но Мелькор считал, что все это уже бесполезно, Замысел не изменить (все равно придет войско с Амана).