[zdrava]

Курю Шримад Бхагаватам. Перевод – атас! Ангелы, бесы, черти, рабы божьи, былины, витязи, богатыри – и всё в таком роде. Кшатриев посему-то кличут чиновничьим сословием. Но спасибо и на том, что есть. Есть некоторые отличия с критическим изданием Махабхараты. Текст небезынтересный, хоть от бесконечных славословий Кришне зубы сводит, но тут уж ничего не поделаешь.
Что интересно, зачин тут тот же, что в Махабхарате. Лес Наймиша, 12-летнее жертвоприношение, и сын суты Ломахаршаны, который рассказывает мудрецам истории. Но при этом он не просто рассказывает, а мудрецы постоянно просят наставить их в мудрости, и задают вопросы о смысле жизни. Сута поучает брахманов, как правильно жить – есть в этом что-то абсурдное. Почему-то мне кажется, что происходило это примерно так:



«А ум без устава — одна головная боль!» — вот так, да)))

Моменты, которые хочу отметить для себя. Буду потом дополнять, по мере ознакомления с текстом.

Прямым текстом говорится, что Кришна разжёг вражду, приведшую к бойне на Курукшетре. Не «поспособствовал», не «не предотвратил, хотя мог», а именно «разжёг вражду». Потому что все участники, поголовно, были тираны и деспоты, и заслуживали смерти. Включая сторонников Пандавовю. (Видимо, Абхиманью тоже был потенциальным тираном, и сыновья Драупади тоже) Не помню, говорилось ли такое в Махабхарате. В Бхагавад-Гите точно говорилось, но там формулировка всё же немного другая. Более того, своё собственное семейство, Ядавов, Кришна тоже уничтожил сам. Потому как, хоть популяция людишек была изрядно прорежена на Курукшетре, бремя Земли всё равно облегчить не удалось. Потому как Ядавы расплодились сверх всякой меры. Причём сам же Кришна их и расплодил – от каждой из его 16 тысяч жён у него было по 10 сыновей.
Всё-таки он молодец! Не зря я так люблю этого замечательного персонажа!

Книга 3

3-я книга. Хираньякша и Вепрь. Сказано, что Хираньякша – это золотоокий, а Хираньякашипу – златокудрый. Северные варвары атакуэ? Поединок Вепря и Хираньякши по описанию напоминает не сражение сверхъестественного существа и животного, а поединок двух людей. Вроде того: Вепрь взял в руки палицу, и каааак даст, а тот ему хрясь, а этот ему бамц, и так далее. Думается мне, была какая-то очередная волна арийских пришельцев, которые получили по сусалам от местных племён, чьим тотемом был вепрь. И именно эти события отразились в мифе. Вепрь держит на своих клыках Землю, и у него Мать-Земля просит защиты от Хираньякши. Можно понимать метафорически – как царь-хранитель земли. Впрочем, наверняка на эту тему были какие-то исследования.
А ещё поединок Хираньякши с Вепрем мне напомнил поединок Бхымы и Дурьодханы. С той только разницей, что Хираньякша не был убит ударом ниже пояса, а вроде как честно сражён.

Книга 4

В 4-й книге рассказывается история про царя Вену. Который был злым и жестоким тираном. Злобность его заключалась главным образом в том, что он запретил поклонение богам и велел поклоняться только себе любимому. Брахманы решили, что подобное допускать никак нельзя, и умертвили царя при помощи заклинаний. После смерти Вены началась анархия и разгул бандитизма, так как царь был столь жесток, что искоренял преступность без всякой жалости. Брахманы решили, что с царём, хоть самым плохим, всё же лучше чем без царя. При помощи заклинаний из мёртвого тела Вены они создали сына по имени Притху, который и стал следующим царём. Тут же его объявили очередной аватарой Вишну и принялись воздавать ему хвалы и славословия. То есть, обожествлять одного царя – это ужас как плохо, а другого – нормально? Как так?
После того, как Притху стал царём, земля перестала давать урожай, и начался голод. Могу ошибаться, но это вроде как один из признаков, что с царём что-то не так, согласно магически-ритуальным верованиям древних ариев? В общем, Притху взял лук и стрелы, и стал преследовать Мать-Землю с целью её наказать, а она от него пряталась и умоляла пощадить. Вот опять же, когда так поступают демоны, вроде Хираньякши – это ужасное злодеяние, а тут ничего, нормально. Иными словами, такая выходит история. Один царь прижучил оборзевших брахманов, и те устроили покушение и госпереворот, посадив на трон хрен пойми кого. Первый царь может и был злодеем (а может и не был), но при нём в стране хоть порядок был. Про второго хоть и сказано, что он был добрым и справедливым и вообще большой молодей, но на самом деле что-то он сомнителен.
Дальше там ещё история, про то как царь Притху совершал ашвамедху, и Индра, который ему позавидовал, спёр жертвенного коня, переодевшись брахманом. Из-за этого чуть было не началась война, но пришёл Брахма и всех разогнал. Брахма там сказал, что то, что Индра поступил подло и коварно – это нормально, это в порядке вещей между царями. А вот то, что он переоделся брахманом – это фу, это ужасно, так поступают только самые мерзкие грешники и нечестивцы. Как-то сразу вспомнились Кришна и братья-Пандавы.

Хотела написать про Хираньякашипу, Прахладу и Бали, но не сейчас, потом, сейчас лениво)

UPD: Книга 9. Эта книга пока самая колосистая. В ней есть канонные трансгендеры (ну про то что они есть, я и так в курсе, но не знала, что дело не ограничивается одной Шикхандини). И канонный мпрег (а вот про это не знала. Хотя, почему б и нет, чем Индия хуже Греции или Скандинавии?)
Но, что меня особо порадовало, в этой книге есть эпизод, где Дурвасас отхватывает звиздюлей. Аааа, это такой бальзам на сердце! Правда, не от кого-нибудь, а от самого Вишну. Всё-таки, и от Вишну-Кришны может быть польза, оказывается! Правда, гадкого старикашку он в итоге пощадил, не довёл дело до конца( А мог бы звиздануть свой Сударшана-чакрой насмерть, освободил бы святого мудреца от мирских забот и бремени перерождений, сделал бы благое дело! Как было бы хорошо всем! Но хоть так. Пустячок, а приятно)

@темы: Индия

Comments

[Brigita]

Видимо, Абхиманью тоже был потенциальным тираном

Если я правильно помню и не путаю, Абхиманью любил рассуждать о том, какой он уже крутой, и насколько станет круче, когда повзрослеет и войдет в полную силу. Уж тогда-то он сможет победить всех, включая любимого дядю Кришну.
Ясное дело, что когда любимый дядя Кришна об этом узнал, шансы повзрослеть у Абхиманью мигом хлопнулись до нуля.

[zdrava]

Brigita, не помню такого.
А как Кришна смог бы подобное осуществить?

[Brigita]

В Дронапарве вроде Абхиманью толкает речи на эту тему...
Поищу.
А как осуществить? Да мало ли случаев кого-то подставить на войне?
Кстати, в фильме ясно показали, что Кришна племянника таки подставил.

[zdrava]

Я пока застряла на смерти Деда. Мне серии про битву что-то плохо идут. Периодически смотрю через фейспалм. Например, эпизод, где Дурьодхана, Шакуни, Духшасана и Ашватхаман толпой нападают на Юдхиштхиру, а Шалью заставляют кидать ему в спину копьё, и он попадает в Уттара. Я что-то прифигела с того эпизода, полезла в оригинал — там и близко ничего подобного. Это какой-то полный ООС. Мне ещё проспойлерили, что Абхиманью пытали перед смертью. Там правда такое есть?

[Brigita]

Там правда такое есть?

Увы. Тэвари, видимо, к Кауравам за что-то личную ненависть испытывает. До того, что он насочинял, даже Кришна в свое время не додумался.

Я что-то прифигела с того эпизода, полезла в оригинал — там и близко ничего подобного.

Я тоже.

[zdrava]

Мдя. Не знаю, как я буду это смотреть.

Увы. Тэвари, видимо, к Кауравам за что-то личную ненависть испытывает. До того, что он насочинял, даже Кришна в свое время не додумался.

Мне иногда кажется, что не только к ним, а и к положительным персонажам тоже
Сделать Кришну ещё хуже, чем он был — трудно, но как оказалось, возможно. Можно только поаплодировать.
А какая у него гаденькая улыбочка в сцене убиения Бхишмы — прелесть что такое.
И от эпизода, где он убеждает Драупади, что её сыновья должны пойти в расход, меня изрядно прибомбило.

[Brigita]

Меня еще обмолвка умилила: нет, мужья останутся, погибнет династия Куру, а они к ней не принадлежат...
Так какого ракшаса лысого они на трон лезут, если так?!

[zdrava]

Вот мне тоже непонятно, по эпосу, они такие же полноправные представители династии как сыновья Дхритараштры. И тех и других называют Кауравами, и потомками Бхараты. А здесь их постоянно противопоставляют, и это подчёркивают. Но при этом права Юдхиштхиры на трон бесспорные, а у Дурьодханы их нет.
А вот почему на трон лезут... По сериалу создаётся впечатление, что единственное потому что их Кришна туда толкает. Больше незачем. А так, они не хотели, ну совсем-совсем не хотели. После Варанаваты они вообще хотели уйти в лес жить навсегда, и раджасую их Кришна заставил проводить, а то как же бороться за дхарму.

[zdrava]

И ещё, я могу ошибаться, но в оригинальной МБ не было таких пафосных рассуждений про дхарму? Декларируется, что цель войны — восстановление справедливости, но несправедливость заключается исключительно в том, что с Пандавами плохо поступили, с их точки зрения. Отжали имущество и не вернули, ну и месть за обиды и оскорбление Драупади. Всё. Ничего про счастье и добро для всего человечества и свержение злобных тиранов. Или у меня память дырявая?

[Brigita]

Ничего про счастье и добро для всего человечества и свержение злобных тиранов. Или у меня память дырявая?

Не помню точно, а сейчас я не дома, книг нет под рукой.
Вроде Кришна и там продвигал "дхарму" (есть момент, когда Драупади пытается докопаться до Юдхи, много ль он с той дхармы поимел, сидя в ссылке в лесу, а тот ей в ответ полощет мозги, что дхарма их в конце концов вознаградит, а она рассуждает как возмутительная атеистка )), но не столь активно. Ему, собственно, Пандавы были нужны на троне Хастинапура с политической точки зрения, и он это особо не скрывал.

[zdrava]

Ему, собственно, Пандавы были нужны на троне Хастинапура с политической точки зрения, и он это особо не скрывал.

В этом я никогда не сомневалась)

С гибелью Абхиманью мне ещё момент был непонятен. Этот эпизод примерно описывается как: вышел такой-то, Абхиманью его сразил, затем вышел сякой-то, Абхиманью и его сразил. И так далее. То есть все по-очереди с ним сражались, пока не убили. Почему тогда претензии «напали толпой на несчастного ребёнка и подло убили, сволочи!» И если он ребёнок, то какого хрена он на войне забыл? Ребёнок должен дома сидеть, с мамкой, и играть в игрушки. А так, героически погиб, сразив огромную кучу врагов (в том числе сыновей Дурьодханы и Духшасаны, которые вряд ли были сильно старше него, но их не жалко, нет), прекрасная смерть для кшатрия.
Возможно, я что-то упустила и не так поняла.

[Brigita]

Не помню этот момент, но вроде у меня было впечатление, что его взяли в кольцо и принудили к правильному поединку с сыном Духшасаны. На булавах по-моему. А Карна стоял за секунданта и пресекал ему попытки вырваться или схватиться за что-то помимо булавы... Хотя я могу и путать, не помню точно.

Еще вспоминается, что Карна, получив стрелу от Абхиманью, говорит: "Эта рана так мучает меня, что я остаюсь на поле боя лишь из чувства долга". При его-то болевом пороге! Похоже, невинное дитятко чем-то стрелы травило.

[zdrava]

А ещё, Кришна в БГ говорит Арджуне про то что, душа бессмертна, тело тленно, и всё равно все умрут, так что не стоит жалеть погибших, и так далее. Интересно, и чего он ему этого после смерти Абхиманью не повторил? Не нашёл слов, чтобы утешить друга. Зато удобно тыкать в больное место, когда орудие забывает, что оно орудие и отказывается выполнять что велено. Как в случае поединка с Карной.

[Слегка перескакивая с темы] В Шримад Бхагаватаме сказано про Паталу, и другие нижние миры, что своим великолепием они ничуть не уступают райским мирам. Живописуются дворцы, сады, роскошь, в которой купаются демоны. Может, Патала — это Харрапа?

[Brigita]

Патала вообще-то - это вполне материальная область в устье Инда Она там и сейчас есть.
Лично я полагаю, арьи R1a-Z645 вошли на полуостров именно там, они же и отметились как "данавы". Так что Патала - это не Хараппа, а этакая арийская "Нормандия", с которой и началось проникновение арьев этой гаплогруппы в Индию. Вот Хираньяпур мог действительно остаться от хараппской цивилизации и быть взят пришедшими морским путем данавами ("Боги подарили город данавам" - видимо, примерно так же, как Карл Простоватый Нормандию Роллону дарил ). Поэтому меня в частности весьма занимают археологические следы в районе Кача. Если там найдется затопленный город - это Хираньяпур.
Скифы-криви (будущие кауравы) на этот момент еще маячат где-то в районе Аркаима. Забавно, но похоже, что он - их До Индии они дойдут через горные перевалы лет через 200 где-то...

Тут, кстати, есть интересный момент. Одно из прозвищ Шакуни - Калакейя, а калакейи - это один из родов хираньяпурских данавов. Не была ли его (и Гандхари) мать оттуда? В этом случае сыновья Дхритараштры и впрямь - данавы По одной из родословных линий.

В Шримад Бхагаватаме сказано про Паталу, и другие нижние миры, что своим великолепием они ничуть не уступают райским мирам. Живописуются дворцы, сады, роскошь, в которой купаются демоны.

Ну, видимо, энергичные пассионарные арьи хорошо устроились на завоеванных землях и добились процветания Хотя в той же Шримад Бхагаватаме сказано, что одно бедствие их постигало регулярно. Оно названо "пролетом Сударшана-чакры", при виде которой "беременные жены демонов разрешаются раньше срока".
Учитывая, что слово "чакра" на санскрите обозначает не только соответствующее оружие, но еще и "воинский отряд", пресловутая "прекрасная чакра" может трактоваться как элитный отряд телохранителей ядавских (дравидских) царей. Пролет чакры - набег дравидов на земли арьев под командой кого-то из царей или принцев. Судя по обмолвке насчет жен - зверствовали как могли и тем гордились. Мне приходит мысль, не за такие ли "подвиги" Канса Васудеву в тюрьму законопатил? Учитывая, что Деваки оставили с мужем, дело было отнюдь не в их потомстве. Может, Канса просто не хотел, чтоб арьи его в конце концов пришибли за выходки родича.

И кстати. Узнав дополнительные значения слова "чакра", я задалась вопросом: Кришна действительно бросил в Шишупалу буквально понимаемую чакру, или натравил на него своих телохранов?

[zdrava]

Устье Инда — это ж, вроде, Хараппа и есть? (в смысле, не сам город, а ареал распространения цивилизации).
Мне представляется картина, что приходят такие арии, дикие степные кочевники, а тут — города, сады, цивилизация. Они до того ничего подобного не видели, и думают, «людям такое не под силу создать, ну точно — демоны!»
В Шримад Бхагаватаме ещё написано, что демоны зациклены на материальном и накоплении богатств, и не признают Бога, потому в демонических мирах такая роскошная жизнь. Мне по аналогии иудеи вспомнились. В Ветхом Завете примерно такое же отношение к соседям — всяким хананеям и вавилонянам — да, у них роскошь, дворцы, сады, храмы, города, зато у нас — Духовность!
Ещё вспомнилось, что архитектор Майа, построивший дворец в Индрапрастхе, тоже был из асуров. Вроде как потомки ариев в те времена не умели строить таких красивых каменных дворцов, какие нам в фильмах показывают, и жили сильно попроще.

Интересная мысль про чакру! Не знала про такое.
То, что Васудева в тюрьме не из-за потомства, мне тоже так кажется (я даже где-то про это писала). Правда, почему Деваки оказалась в тюрьме, а Рохини и остальные жёны на свободе, непонятно.

[Brigita]

Устье Инда — это ж, вроде, Хараппа и есть? (в смысле, не сам город, а ареал распространения цивилизации).

Сама Хараппа находится в глубине континента, но цивилизация распространялась в долине Инда, да. Но Патала - именно в низовьях, в устье.

Мне представляется картина, что приходят такие арии, дикие степные кочевники, а тут — города, сады, цивилизация.

Первые пришли с моря, в захоронениях по пути через Гималаи их генетических следов нет, а вот в нынешнем Ираке есть. Похоже, заходили из Междуречья. В этом случае они уже видели города Месопотамии.

Они до того ничего подобного не видели, и думают, «людям такое не под силу создать, ну точно — демоны!»

Скорее боги А потом оказалось, что вполне возможно эту красоту у богов отжать Хараппа уже изрядно увяла к тому времени. Из-за плясок климата. Недаром как гнев богов, так "Парджанья 12 лет дождей не проливает". Память о тех засухах.

да, у них роскошь, дворцы, сады, храмы, города, зато у нас — Духовность!

Вот старые династии этим и утешались, когда арьи утрамбовали их в Гималаи

Вроде как потомки ариев в те времена не умели строить таких красивых каменных дворцов, какие нам в фильмах показывают, и жили сильно попроще.

Ну я говорю, реальный Хастинапур с немалой вероятностью смахивал на Аркаим. Может, был побольше.
А те дворцы, что в фильмах, они уже и вовсе нашей эры вроде.

Правда, почему Деваки оказалась в тюрьме, а Рохини и остальные жёны на свободе, непонятно.

А может, ему только одну разрешили взять с собой. Декабристка Деваки

[zdrava]

В ШБ ещё сказано что народ Северные Куру поклоняется Всевышнему в образе Вепря. Кто такие Северные Куру? Я вроде смутно помню по Мхбх, что это не то же самое, что известные нам Кауравы. Какая-то полумифическая народность.

Скифы-криви (будущие кауравы) на этот момент еще маячат где-то в районе Аркаима. Забавно, но похоже, что он - их До Индии они дойдут через горные перевалы лет через 200 где-то...

Хм, а может, это они есть?

[Brigita]

Кауравы это не только династия, это еще и несколько племен. Точно помню, что южными кауравами на Курукшетре Карна командовал. Северными, кажется, Бахлика.

Хм, а может, это они есть?

Вполне возможно.

[zdrava]

Ну я говорю, реальный Хастинапур с немалой вероятностью смахивал на Аркаим. Может, был побольше.

А что говорит археология по этому поводу?

[Brigita]

А что говорит археология по этому поводу?

А археология его пока не нашла, насколько я знаю
И Индрапрастху тоже, хоть и утверждают, что она под нынешним Дели.

[zdrava]

А археология его пока не нашла, насколько я знаю

Жаль.
Мне вот кажется, история с Варанаватой иллюстрирует уровень тогдашнего строительства. То есть, никто специально не строил дворца из непойми чего, чтобы потом поджечь (это как-то очень глупо). А просто тогда именно так и строили, из горючих материалов (дерево, тростник, бамбук, мб саманные кирпичи, хотя тут вряд ли). Случился банальный пожар, только и всего. Это я сейчас не про то, кто его устроил и с какой целью, а про возможный уровень жизни тогдашних ариев. С поправкой на то, что это не столичный Хастинапур, а какая-то дерёвня, жилища там бышли сильно скромнее. А потом придумали всё то, что придумали.

[Brigita]

Brigita, не помню такого.
А как Кришна смог бы подобное осуществить?

Кстати, совсем забыла. Когда я добралась до книги, оказалось, что я позорнейшим образом попутала канон и фильм. Таранить чакра-вьюху Абхиманью действительно отправил не Кришна, как мне казалось. А Юдхиштхира. Причем очень долго и старательно уговаривал, ссылаясь при этом на Арджуну.
Создается впечатление, что именно он жаждал сжить племянника со свету.
Вообще принято считать, что Пандавы были единым монолитом, "пальцами, сжатыми в кулак", но чем больше перечитываешь, тем явственнее просматривается раскол:
с одной стороны - Кришна + Арджуна
с другой - Юдхиштхира + Бхима
с третьей - невнятные близнецы, которые пойдут за тем, кого в этот момент сочтут сильнее.
У меня, признаться, возникло подозрение, не отомстил ли Юдхи таким манером братцу за то, что они с Кришной втравили его в эту войну.

[zdrava]

Таранить чакра-вьюху Абхиманью действительно отправил не Кришна, как мне казалось.

Да, Кришна там не причем, они с Арджуной уехали с кем-то там сражаться и были заняты, потому-то и пришлось Абхиманью посылать.
Надо всё перечитывать.
Кстати, в какой книге была смерть Духшасаны, не помните?

[Brigita]

Не, не помню, у меня как-то все "воинские" книги в голове одним блоком осели, надо проверять, наврать опять боюсь.

[zdrava]

Когда я добралась до книги, оказалось, что я позорнейшим образом попутала канон и фильм. Таранить чакра-вьюху Абхиманью действительно отправил не Кришна, как мне казалось.

А в сериале это Кришна делал? О_о
Я так и не догрызла этот кактус)

[Brigita]

В сериале Кришна, обнаружив, что Абхиманью потерял охраняющий амулет, старательно убрал подальше Арджуну, чтобы никто не помешал Кауравам прикончить племянника с особой жестокостью

[zdrava]

Не, не помню, у меня как-то все "воинские" книги в голове одним блоком осели, надо проверять, наврать опять боюсь.

Я нашла! Карнапарва, глава 61!
А вот где было про то, как Драупади голову мыла? Никак не могу найти. Это вообще есть в критическом издании?

[Brigita]

Если я правильно помню, в критическом издании этого нет. А где есть - надо спросить Винтовку Мосина