Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:25 

Эльфы и генетика

zdrava
А вот интересно, эльфы и люди являются одним биологическим видом или нет?
С одной стороны, то, что эльфы и люди способны иметь фертильное потомство, свидетельствует что вроде как да, один вид.
А с другой, всё-таки эльфы и люди слишком разные. Продолжительность жизни, опять же.
Как известно, межвидовые гибриды возможны, но бесплодны (или, если верить вики, бесплодны во втором-третьем поколении). Это вроде как противоречит нашему канону. Но вот какая мысль мне пришла недавно. Как известно, брак Берена и Лютиэн был особенным, беспрецедентным случаем, и для решения их судьбы понадобилось вмешательство высшей инстанции — самого Эру. Их род — особенный, и на потомках их благословение. То же с Эарендилом и Эльвинг, судьбу их и их потомков понадобилось решать на высшем уровне.
читать дальше

@темы: jrrt

URL
Комментарии
2016-03-22 в 20:38 

Сэриэль.
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (с)
Один вид. Иначе бы у них не было полукровок. Если б в вопросы потомства никто не вмешался, имхо, они жили бы и умирали как смертные. Им просто дали возможность стать по желанию эльфом и все. Были бы разные виды, не рождались бы дети вообще. У собачек и кошек не родятся собакокоты. Общее потомство у собаки возможно с волком.

2016-03-22 в 20:46 

Nairis
Толкин в каком-то письме прямым текстом сказал, что эльфы и люди - один вид.

2016-03-22 в 20:48 

zdrava
Сэриэль., ну так я и говорю, благодаря вмешательству Эру стало возможно межвидовое скрещивание) До Берена и Лютиэн вообще полукровок не было. Но это моё имхо, разумеется.
У собачек и кошек не родятся собакокоты
Собаки и кошки — это вообще разные отряды. Собаки и волки — разные виды, но один род. Как ослы и лошади, львы и тигры и т.д.

URL
2016-03-22 в 20:54 

zdrava
Nairis, жаль) Но, с другой стороны, он был не биолог))

URL
2016-03-22 в 21:00 

Сэриэль.
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (с)
zdrava, там и без вмешательства эру потомство рождалось. Туор и Идриль, или Род Дол Амрота, который тоже от эльфийки и человека происходит. Так что эру тут ни при чем.

2016-03-22 в 21:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но Эру сам лично своим произволом сделал так, чтобы Берен и Лютиэн могли иметь фертильное потомство и род их не пресёкся никогда. Фактически создал ещё один биологический вид, который может иметь потомство как с эльфами, так и с людьми. Ну и Валар, вполне вероятно, биотехнологиями владели. А ещё возможно, у Б. и Л. были какие-то особенные гены, благодаря мутации, полученной от облучения Сильмариллом.

То есть ты имеешь в виду, что Эарендиль тоже "облучился", поэтому у них с Эльвинг есть дети?

2016-03-22 в 21:14 

zdrava
Сэриэль., здесь нет противоречий. Межвидовые гибриды в нашем мире существуют. А князья Дол Амрота... Они ведь в родстве с Гондорскими королями, если я не ошибаюсь?

Ilwen, То есть ты имеешь в виду, что Эарендиль тоже "облучился", поэтому у них с Эльвинг есть дети?
Скорее, что у Эльвинг, как у внучки Берена и Лютиэн, могло быть потомство. Но с «облучившимся» Эарендилем тоже вариант, почему бы нет? Всё это в порядке гона, разумеется.

URL
2016-03-22 в 21:19 

Сэриэль.
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (с)
zdrava, имхо, это все сильно за уши. Любой эльф и любой человек в мире Толкина могут иметь полноценое во всех потомство, и подвиги с сильмариллами, так же как персональная милость эру, тут ни при чем. Это мое мнение.

2016-03-22 в 21:26 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В любом случае, происхождение "разумных видов" здесь не от каких-то животных предков, а "милостью Эру". Поэтому Эру может вставить любые возможности по своему усмотрению, в том числе возможность давать плодовитое потомство.

2016-03-22 в 21:41 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Старшие и Младшие дети Эру = братья и сестры)) имхо, тут научный обоснуй автора не волновал, и потомство может быть у любой эльфийско-человеческой пары.

2016-03-22 в 22:54 

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, у разных видов ВПОЛНЕ возможно плодовитое потомство и не стерильное во втором-третьем поколении. Не у всех, но у принадлежащих к одному семейству - довольно часто. Гибриды собаки с волком, лесного кота с домашним, домашнего кота с камышовой кошкой, сервалом, азиатской леопардовой, канарейки с чижом, снегирем, зеленушкой, зяблика с юрком вполне плодовиты и их внуки-правнуки не стерильны. А это разные виды.

2016-03-22 в 23:05 

Nairis
Была у меня мыслишка в порядке толкинистически-биологического бреда)
Есть такой фермент - теломераза, отвечающий за достраивание концов хромосом при делении клеток. Обычные человеческие клетки делятся около 50 раз, а потом погибают. При этом хромосомы в них с каждым разом укорачиваются, поскольку теломераза в клетках неактивна. По одной из гипотез это является одной из причин старения.
Предположим, что у эльфов теломераза работает во всех клетках (а не только в стволовых, как у людей), что позволит отчасти объяснить их бессмертие. Плюс у них еще можно предположить какие-то иные свойства ферментов репарации, более эффективно восстанавливающих поврежденные хромосомы и исправляющих мутации (это объясняет хорошее здоровье и отсутствие раковых заболеваний). Все это кодируется определенными генами. По умолчанию у полуэльфов теломераза работает, но в момент выбора судьбы, допустим, отключается безвозвратно. Так же можно объяснить и долголетие нуменорских королей - они люди, поэтому ключевой "фермент бессмертия" - теломераза - у них не работает. Но репарация в клетках происходит лучше, чем у обычных смертных, отсюда и долгая жизнь без болезней.
Разумеется, это все не претендует на серьезный обоснуй)) Просто попытка объяснить, как особи, столь резко различающиеся по продолжительности жизни могут относиться к одному виду)

2016-03-23 в 12:49 

zdrava
Adunithil anNair, впервые о таком слышу!
Nairis, интересная теория! Надо вникнуть)
Разумеется, это все не претендует на серьезный обоснуй))
Ну у меня тоже)) К миру Профессора вообще бессмысленно подходить с земной наукой (ага, в мире, где туеву хучу лет семена, посеянные Йаванной спокойно росли и колосились без всякого света, известные нам законы биологии вряд ли работают))). Но хочется ж иногда)))

URL
2016-03-23 в 13:04 

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
zdrava, а ты почитай всякие книги по биологии, в особенности посвященные размножению животных в неволе. Если бы это было, как пишут в Википедии, мы не имели бы бенгальской породы (домашняя кошка х азиатская леопардовая), породы саванна (кошка х сервал), есть еще какие-то экзоты, не помню, как называется, но это обычный кот х андская кошка Жоффруа. Все гибриды прекрасно плодятся и скрещиваются с теми же домашними кошками и себе подобными гибридами, давая жизнеспособное нестерильное потомство. Точно так же и канарейки, гибридизированные формы лучше поют. А мул вот бесплоден. Так что раз на раз не приходится. А юрки с зябликами в дикой природе отлично трахаются, у меня эти гибриды на кормушке вон пасутся. Показывали мне интересный результат межвидового секса московка х большая синица, не знаю, есть ли у него самого дети.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

zdrava

главная